|
|
|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
brusnika
|
Добавлено: Понедельник 21 Июль 2008 12:56:36 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM Сообщения: 1160
|
Влюбиться - это как если бы человеку захотелось праздника, он купил елку, поставил ее у себя дома, нарядил.
Кхе...
Не, батенька, это не влюбиться, а сходить на Тверскую.
А влюбиться - это как если бы человеку принесли елку, он ее увидел, - и ему уже не важно, какое время года на дворе.
А тут он празднует тогда, когда принято, все тащат домой елку - и он тащит. И на помойку выкидывает не потому что надоела, иголки с нее осыпаются, а тоже потому что принято. ....
С чего вы взяли? Не витдела, чтоб из дома выбрасывали живые елки, стоят до последней иголки, а потом их грустно выносят.
Печальная песня, очень.
И даже не только про одну только женскую долюшку, как мне казалось раньше. Снятие с креста без дальнейшего воскресения - этим полнится жизнь - и частная человеческая, и общественно-государственная.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gennadi Beygin
|
Добавлено: Понедельник 21 Июль 2008 03:38:43 PM |
|
|
Пользователь имеет 1 предупреждение |
Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM Сообщения: 1650 Откуда: Из провинции
|
Влюбиться - это как если бы человеку захотелось праздника,
Вот, ребята, до чего может довести излишняя теоризация восприятий искусства.
Жаль, Наташа!
Жаль, что Брусницына раньше меня ухватила лакомый кусочек ответа.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
baken
|
Добавлено: Понедельник 21 Июль 2008 05:43:14 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 755
|
Посаднику
Ваше справедливое рассуждение описывает сидельцев НА СВОИХ песнях.
Вообще это обсуждение идёт по сценарию "возражение на возражение", и куда только его ни заносит. Думаю, бедный Ксанким давно сюда уже не заглядывает. Или же зарёкся хоть раз когда-нибудь ещё выставляться с песней Окуджавы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Гантман
|
Добавлено: Вторник 22 Июль 2008 12:50:39 AM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
Ой, xankim, тогда, следуя Вашей логике, надо петь и играть "один-в-один", а у Вас этого нет...
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Гантман
|
Добавлено: Вторник 22 Июль 2008 10:51:21 AM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
А Вы уверены, что увидели мы то, что вложил автор благодаря Вашему исполнению. Я для себя ничего нового не открыл...
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Вторник 22 Июль 2008 12:00:42 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Цитата: Как получилось, так получилось.И многие увидели для себя то, что изначально вложил Окуджава.
"многие" увидели то, что увидели; что вкладывал в песню Окуджава в полной мере мог бы сказать только он сам.
уверен, что то что кто-то что-то увидел связано процентов на 90 с тем, что песня известная, текст известен. то есть вы просто своим исполнением напомнили песню, не более того. однако напомнить может и магнитофон с запись Окуджавы. И даже при перечитывании стихотворения можно припомнить ощущения от песни в целом.
итак, мы не можем в полной мере знать, что вкладывал в песню автор, но исполнитель может по-своему догадываться об этом + добавлять свое видение, свои чувства, свои ассоциации. именно так исполнитель - наполнит песню, сделает ее живой, трогающей слушателя.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brusnika
|
Добавлено: Вторник 22 Июль 2008 05:12:52 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM Сообщения: 1160
|
Павел Ардабьевский писал(а): ... вы просто своим исполнением напомнили песню, не более того. однако напомнить может и магнитофон с запись Окуджавы...
Совершенно справедливо.
Павел, давайте на секунду предположим ситуацию, когда в некоторой компании хороших людей - не обязательно бардовской, самой обысной обывательской - возникло желание посидеть-попеть-послушать под гитару друг друга или кого-то одного из компании. Вы считаете уместным просто включить магнитофон на конкретной песне, которой участник компании захотел поделиться с окружающими в ту минуту, или все же НЕ откажете в праве участнику компании взять в руки гитару и спеть "известную" песню самолично? Причем спеть не похабно, не тупо, не плохо, а вполне достойно?
Вероятно, Вы давно не попадали в компании, где люди вовсе не зациклены на гитаре, АП и т.п., но ведь и остальные соотечественники, имя которым легион, хотят послушать живой голос приятного человека и живой перебор гитары, который просто поет, а не демонстрирует вчсокий профессионализм и глубокое понимание момента.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Вторник 22 Июль 2008 05:23:58 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Галина, когда человек поет в компании, просто для того чтобы вспомнить хорошую песенку и подпеть хором - это одно (хотя я считаю и в компании нужно хорошо исполнять). Когда человек исполняет песню со сцены - совсем другое. Исполнение со сцены не может быть магнитофонным. Во многом из-за этого считается плохим тоном исполнительство под фанеру и даже под минус 1.
Человек, который выставил песню в разделе Мастерская скорее всего расчитывает что будут оценивать его исполнительское мастерство и советовать, что нужно исправить и чему нужно научиться. То есть выставляющий на Мастерскую - по сути тот, кто поет со сцены. Сцена накладывает определенную ответственность.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
xankim
|
Добавлено: Вторник 22 Июль 2008 07:57:37 PM |
|
|
Пользователь имеет 1 предупреждение |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 13 Апрель 2008 07:15:53 PM Сообщения: 450
|
Михаилу и Павлу:
Если я окрашиваю квадрат в синий цвет, то все увидят только синий цвет, то есть - только моё вИдение. Попытка увидеть другие цвета проваливается, и круг сужается до "любителей синего цвета".
Если я оставляю чёрный цвет, круг расширяется в 7 раз (количество цветов) и ,если не вы, так кто-то другой увидит в чёрном оттенки, принадлежащие автору-Окуджаве.
Спрашивается: Каким способом спеть, чтобы быть повозможности ближе к вИдению самого Окуджавы этой песни? По-моему ответ однозначен.
Другое дело, если вам надоел Окуджава, и вы ищете нечто другое, новое в его тексте. Пожалуйста, наверняка найдутся исполнители, которые благодаря своему вИдению окрасят песню (квадрат) в трагически-пурпурный, либо в драматически-жёлтый, и т д. Мне самому будет интересно их послушать. Но я выбрал чёрный.
И в этом чёрном гораздо больше можно увидеть. Повторяю - не вам, так другим.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Гантман
|
Добавлено: Вторник 22 Июль 2008 10:17:20 PM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
Xankim, начнем с того, что Ваш пассаж про цвета более, чем сомнителен. Но даже не это главное. Я Вас спросил: зачем петь "один-в-один" с Окуджавой, если пленки в доступе? Тем более, что "один-в-один" Вы не можете спеть.
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brusnika
|
Добавлено: Вторник 22 Июль 2008 11:04:28 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM Сообщения: 1160
|
Михаил Гантман писал(а): ... Тем более, что "один-в-один" Вы не можете спеть.
А кто-то может?
Кстати, это мой грех, я всегда подсознательно повторяю интонации, рисунок фразы после яркого исполнителя...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
posadnik
|
Добавлено: Среда 23 Июль 2008 09:27:37 AM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM Сообщения: 2003 Откуда: Ульяновск-Москва
|
Иньтонационные - в КАЖДОЙ строке. Вы рубите кажэдую окуджавскую строку на несколько мелких, и к4аждую интонируете как законченное высказывание. У Окуджавы этого НЕТ. Его образы тянутся иногда на 2-3 строки. Вы их рвете. Иногда - по живому разрубая фразы.
Синяя // крона, Малиновый звон,// Звяканье шишек / зеленых.// где-то по комнате// ветер // прошел //- там поздравляли/ влюбленных.// где-то он старые// струны// задел, /тянется их / перекличка,
Извините - что такое "тянется их"?
что такое "где-то он старые"?
У вас есть запись Окуджавы - сравните ваш якобы магнитофон с его расстановкой больших пауз. Там они осмысленны и режут текст на ОБРАЗЫ, Ваше исполнение рубит его на словосочетания, которые нужно еще помимо вашей расстановки пауз сшивать в осмысленную картинка.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Гантман
|
Добавлено: Среда 23 Июль 2008 09:43:36 AM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
+1000000000!
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
xankim
|
Добавлено: Среда 23 Июль 2008 10:44:13 AM |
|
|
Пользователь имеет 1 предупреждение |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 13 Апрель 2008 07:15:53 PM Сообщения: 450
|
Спасибо.
Довольно наглядно. Это уже другой разговор.
...................
В принципе, я упрямый, и мог бы поспорить, что то, что для вас - "рубка", для меня - последовательность открытия "зановесей", но, уважая и ваше мнение, благодарю. И жду отзывов по этому поводу от других.(Если,конечно им не осточертело)
Да..
А что означает это: "+10000000!"? Нэуж-то и ещё столько-то "мелочей-фальшей"????????
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Гантман
|
Добавлено: Среда 23 Июль 2008 10:56:17 AM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
Нет. Это степень одобрения высказывания.
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
baken
|
Добавлено: Четверг 24 Июль 2008 09:16:17 AM |
|
Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 755
|
Господи, ну почему так? Только-только (к концу четвёртой страницы) разговор принял предметный характер. Сейчас-то и должно начаться самое интересное и поучительное... Но, чувствую, вряд ли...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
|
|
|
|
|