ЦАП

Влюбиться - это как если бы человеку захотелось праздника, он купил елку, поставил ее у себя дома, нарядил.
Кхе...
Не, батенька, это не влюбиться, а сходить на Тверскую.
А влюбиться - это как если бы человеку принесли елку, он ее увидел, - и ему уже не важно, какое время года на дворе.


А тут он празднует тогда, когда принято, все тащат домой елку - и он тащит. И на помойку выкидывает не потому что надоела, иголки с нее осыпаются, а тоже потому что принято. ....
С чего вы взяли? Не витдела, чтоб из дома выбрасывали живые елки, стоят до последней иголки, а потом их грустно выносят.

Печальная песня, очень.
И даже не только про одну только женскую долюшку, как мне казалось раньше. Снятие с креста без дальнейшего воскресения - этим полнится жизнь - и частная человеческая, и общественно-государственная.

Влюбиться - это как если бы человеку захотелось праздника,

Вот, ребята, до чего может довести излишняя теоризация восприятий искусства.
Жаль, Наташа!
Жаль, что Брусницына раньше меня ухватила лакомый кусочек ответа.

Посаднику
Ваше справедливое рассуждение описывает сидельцев НА СВОИХ песнях.
Вообще это обсуждение идёт по сценарию "возражение на возражение", и куда только его ни заносит. Думаю, бедный Ксанким давно сюда уже не заглядывает. Или же зарёкся хоть раз когда-нибудь ещё выставляться с песней Окуджавы.

Михаилу:
Да, вы правы. На момент записи, не имея чёткого представления о смысле песни, я ретранслировал её.(Кстати, я об этом говорил в первых постах).

Я тоже люблю аналогии: И если бы мне предложили "исполнить" квадрат Малевича, то я написал бы тоже самое.(Ретранслировал бы)

Песня Окуджавы и квадрат Малевича близки тем, что воспринимаются людьми неоднозначно. Каждый видит то, что увидит.
И в этом случае окрашивание квадрата в различные цветовые оттенки исполнителем перечёркивает саму идею.
Я, как исполнитель постарался лишь чётче очертить границы квадрата, и ещё более сгустить чёрный цвет. В этом был мой подход.

Ой, xankim, тогда, следуя Вашей логике, надо петь и играть "один-в-один", а у Вас этого нет...

_________________
Миша.

Как получилось, так получилось.И многие увидели для себя то, что изначально вложил Окуджава.
Однако побуждением спеть была не логика, а желание петь.
В продолжении темы:
Например, песня "Ах, война.." наоборот, всеми воспринимается однозначно. Тут нет никаких расхождений в понимании. В этом случае исполнитель может показать свою индивидуальность и быть оценён по степени выразительности. Как-то ..так.

А Вы уверены, что увидели мы то, что вложил автор благодаря Вашему исполнению. Я для себя ничего нового не открыл...

_________________
Миша.

"многие" увидели то, что увидели; что вкладывал в песню Окуджава в полной мере мог бы сказать только он сам.

уверен, что то что кто-то что-то увидел связано процентов на 90 с тем, что песня известная, текст известен. то есть вы просто своим исполнением напомнили песню, не более того. однако напомнить может и магнитофон с запись Окуджавы. И даже при перечитывании стихотворения можно припомнить ощущения от песни в целом.

итак, мы не можем в полной мере знать, что вкладывал в песню автор, но исполнитель может по-своему догадываться об этом + добавлять свое видение, свои чувства, свои ассоциации. именно так исполнитель - наполнит песню, сделает ее живой, трогающей слушателя.

Совершенно справедливо.

Павел, давайте на секунду предположим ситуацию, когда в некоторой компании хороших людей - не обязательно бардовской, самой обысной обывательской - возникло желание посидеть-попеть-послушать под гитару друг друга или кого-то одного из компании. Вы считаете уместным просто включить магнитофон на конкретной песне, которой участник компании захотел поделиться с окружающими в ту минуту, или все же НЕ откажете в праве участнику компании взять в руки гитару и спеть "известную" песню самолично? Причем спеть не похабно, не тупо, не плохо, а вполне достойно?

Вероятно, Вы давно не попадали в компании, где люди вовсе не зациклены на гитаре, АП и т.п., но ведь и остальные соотечественники, имя которым легион, хотят послушать живой голос приятного человека и живой перебор гитары, который просто поет, а не демонстрирует вчсокий профессионализм и глубокое понимание момента.

Галина, когда человек поет в компании, просто для того чтобы вспомнить хорошую песенку и подпеть хором - это одно (хотя я считаю и в компании нужно хорошо исполнять). Когда человек исполняет песню со сцены - совсем другое. Исполнение со сцены не может быть магнитофонным. Во многом из-за этого считается плохим тоном исполнительство под фанеру и даже под минус 1.

Человек, который выставил песню в разделе Мастерская скорее всего расчитывает что будут оценивать его исполнительское мастерство и советовать, что нужно исправить и чему нужно научиться. То есть выставляющий на Мастерскую - по сути тот, кто поет со сцены. Сцена накладывает определенную ответственность.

Михаилу и Павлу:

Если я окрашиваю квадрат в синий цвет, то все увидят только синий цвет, то есть - только моё вИдение. Попытка увидеть другие цвета проваливается, и круг сужается до "любителей синего цвета".

Если я оставляю чёрный цвет, круг расширяется в 7 раз (количество цветов) и ,если не вы, так кто-то другой увидит в чёрном оттенки, принадлежащие автору-Окуджаве.

Спрашивается: Каким способом спеть, чтобы быть повозможности ближе к вИдению самого Окуджавы этой песни? По-моему ответ однозначен.

Другое дело, если вам надоел Окуджава, и вы ищете нечто другое, новое в его тексте. Пожалуйста, наверняка найдутся исполнители, которые благодаря своему вИдению окрасят песню (квадрат) в трагически-пурпурный, либо в драматически-жёлтый, и т д. Мне самому будет интересно их послушать. Но я выбрал чёрный.
И в этом чёрном гораздо больше можно увидеть. Повторяю - не вам, так другим.

Xankim, начнем с того, что Ваш пассаж про цвета более, чем сомнителен. Но даже не это главное. Я Вас спросил: зачем петь "один-в-один" с Окуджавой, если пленки в доступе? Тем более, что "один-в-один" Вы не можете спеть.

_________________
Миша.

А кто-то может?

Кстати, это мой грех, я всегда подсознательно повторяю интонации, рисунок фразы после яркого исполнителя...

Я попытался ответить на этот вопрос. Но вам ,видимо нужен ответ иного характера. Хорошо.
Зачем петь "один-в-один"? -Захотелось.
Я не могу спеть"один-в-один"?- Тем более захотелось.
.................
Как ещё вам ответить?
Что ещё вы ответите? -Это не причина для выставления на мастерской?
А кто придумал опрос, по которому до сих пор выясняется, какая должна быть причина? Я высказался, что в мастерской меня интересует лишь мнения людей о том, что я выставляю. Далее я бы хотел сам принимать решения о том нужно ли шлифовать что-то или нет. В данном случае, поскольку мы расходимся в "идеологии" о какой шлифовке может идти речь? -Только о технической. Пожалуйста. Какие вы услышали фальши?

Иньтонационные - в КАЖДОЙ строке. Вы рубите кажэдую окуджавскую строку на несколько мелких, и к4аждую интонируете как законченное высказывание. У Окуджавы этого НЕТ. Его образы тянутся иногда на 2-3 строки. Вы их рвете. Иногда - по живому разрубая фразы.

Синяя // крона, Малиновый звон,// Звяканье шишек / зеленых.// где-то по комнате// ветер // прошел //- там поздравляли/ влюбленных.// где-то он старые// струны// задел, /тянется их / перекличка,

Извините - что такое "тянется их"?
что такое "где-то он старые"?

У вас есть запись Окуджавы - сравните ваш якобы магнитофон с его расстановкой больших пауз. Там они осмысленны и режут текст на ОБРАЗЫ, Ваше исполнение рубит его на словосочетания, которые нужно еще помимо вашей расстановки пауз сшивать в осмысленную картинка.

+1000000000!

_________________
Миша.

Спасибо.
Довольно наглядно. Это уже другой разговор.
...................
В принципе, я упрямый, и мог бы поспорить, что то, что для вас - "рубка", для меня - последовательность открытия "зановесей", но, уважая и ваше мнение, благодарю. И жду отзывов по этому поводу от других.(Если,конечно им не осточертело)

Да..
А что означает это: "+10000000!"? Нэуж-то и ещё столько-то "мелочей-фальшей"????????

Нет. Это степень одобрения высказывания.

_________________
Миша.

Прям камень с души..

Господи, ну почему так? Только-только (к концу четвёртой страницы) разговор принял предметный характер. Сейчас-то и должно начаться самое интересное и поучительное... Но, чувствую, вряд ли...