ЦАП

Ну да, сейчас опять начнется банальный разговор "это - АП, а это - нет". С этим надо завязывать, а то все время на одно и то же подобный разговори выходит. Думаю, надо сойтись на том, что подбное разделение у каждого свое, что это (как и все остальное в жизни) - чисто субъективная вещь.
Поэтому не буду отвечать, оставим каждому из нас это делить самому, перебирая диски и кассеты на столе. :-)


Вот видишь, все к тому же: а мне "бард-рок" не нравится. Ни Дркин, ни Башлачев, ни представители этого "направления", которых мне доводилось слышать не фестивалях Украины и России - по крайней мере, та (признаться - небольшая) часть их творчества, которую я слышал.


Опять же, за все вот так не скажешь. Но тенденция - да, она такая.
Чтобы не быть голословным, приведу один пример (только не цепляйся за него как за строгую позицию и разделение - это просто ример ТЕНДЕНЦИИ): аккустические концерты в Питере и Москве упоминаемого тобой Шевчука (рок, конечно же, какая тут авторская песня?). Вот на сцене исполняет (и отлично, надо сказать, исполняет!) свои песни автор. А по ту сторону сцены - не слушая ни музыки, ни стихов - подвывает знакомым мелодиям и размахивает зажигалками толпа. Стадо. И оно замолкает при упоминании Шевчуком имени Окуджавы. И врывается ревом при упоминании известных ему кумиров. Мне это все не по душе.


О-ох... Вот ведь...
Я разве говорю о навороченых аранжировках? :-)
Ладно, не здесь - я ниже, в разговоре о Щербакове поясню эту мысль.


По-моему, мы уже в устном порядке обсуждали разницу меду СТИХОМ и ПЕСНЕЙ. Это как раз из той же серии, что и спор о музыке: не надо обязательно Гнесинки, но надо делать хорошую, а не примитивную музыку. Со стихами то же самое: если работаешь в жанре АП, то есть свои требования к песенному материалу (вот, блин, приходится такими дурацкими, сухими словами это все описывать, ужасно не хочется... Сойдемся на том, что я не подхожу к творчству как к материалу, а как к совокупности разных составляющих, одной из которых является т.н. "материал". Ok, друг друга поняли?). Песня - это бОльший эмоциональный разброс, чем просто стихи или просто музыка. И воспринимается в ней все в комплексе: стихи, музыка голоса (-ов), музыка инструмента (-тов), подача (исполнительство, как я говорил выше). Поэтому все составляющие должны находиться в некоем балансе (ибо это песня - сплав всех составляющих). Именно поэтому в жанре песни не обязательно быть выпускником Гнесинки, чтобы придумывать хорошую музыку, или быть профессиональным поэтом, чтобы придумывать красивые стихи, или быть профессиональным актером, чтобы подавать песню, или оперным певцом, чтобы красиво петь. Это чем-то схоже с врачом общей практики в медицине. Не хирург, не окулист, не стоматолог, однако разбирается во всем этом понмногу и знает куда дальше направить пациента. Но, тем не менее, без образования, согласись, хорошим терапевтом не быть. И в АП то же самое. Где же эта грань? Вот найти ее для себя - задача каждого из нас.


Все к предыдущему абзацу. Песня - это не только стихи, и некоторые допущения тут вполне возможны. Опять же, к нашему устному разовору: ведь их песни нравятся людям и поются. Почему? Чем вставать в позу - это, мол, лажа - надо разобраться, найти в чем же у них секрет, почему у них получается? Да потому что их музыка СООТВЕТСТВУЕТ стихам, дополняет и тем самым создает иную форму искусства - песню. И в этом их заслуга. Да, это уже не суперпоэзия и не супермузыка. Но это - суперпесня. Опять же - дурацкие выражения, но я специально немного утрировал - для лучшей иллюстрации своей мысли.


Для меня нет таких слов, как талант, труд, святость (как бы ни казались они на первый взгляд совершенно различных категорий, тем не нмеее, они суть одно - кто-то выше других изначально - или "талантлив", или "трудоголик", или "духовен больше других"). Ерунда. Человек делает только то, что хочет и никогда не делает того, что не хочет. Значит, если кто-то чего-то добился - он просто хотел этого в такой степени, что все его действия привели к этому результату. Поэтому давай не будем говорить о таланте - оставим только искреннее, сильное желание. Это двигатель всего. Заочешь - сделаешь и научишся. А раз не научился - значит, по-честному, не очень-то и хотелось.


Желание, желание требуется, больше ничего. Остальное - лишь следствие.


Да нет же! Вот увидишь еще, кем станет Игорь Лазарев, например. А вопрос аккомпаниатора - я его тоже затрону ниже, в разговоре о Щербакове.


Вот оно.
1. "Виртуозно". Вот скажи, я хоть раз упоминал слово "виртуозно"? Он пишет гармоничные ПЕСНИ - вот его заслуга в рамках жанра! У него интересные гармонии (а не 5 солдатских, как пытаются изобразить многие), хотя и несложные, если смотреть на них с точки зрения профессионала-музыканта. Это к вопросу о музыке.
2. К этому добавляется то, что они вдвоем с Стародубцевым прекрасно аранжируют песни, и от этого они, песни, раскрываются еще больше. Это к вопросу об аккомпаниаторах.

И все это вместе дает СБАЛАНСИРОВАННУЮ песню. Т.е. это - песенное искусство, а не песенное графоманство.

Вот один из тех, у кого, я бы сказал, надо учиться гармонии в жанре песни.


Увы, я бы сказал - слишком часто... Ну - это ландно, так сказать, "личное, наболевшее". :-)


:-)))
Шутки шутками, а не играешь - нечего лезть в песенники. Не такой это жанр, где можно "не играть".


Да нет же, гармони, ГАРМОНИЯ. :-) Гармония музыки, стихов, исполнения. Не устаю это повторять!


Ну что с тобой делать? Как ни ответь - все перевернешь с ног на голову, ко всему придерешься. :-)
Прочитай выше что я говорил про Щербакова.
Какие такие профессионалы должны прийти, чтобы "показать класс"? Музыканты? Так песня - это не только музыка. Поэты? Так песня - это не только поэзия. Певцы? Так песня - не только вокал. Режиссеры? Так песня - это не только театр! Кого бояться-то (это без учета, что вообще поднимать разговор о "боязни профессионалов" глупо изначально)? Перечитай все, что я выше написал уважаемому dns, в ответах ему я изложил (ну - постарался изложить) свой взгляд на жанр песни.


А причем тут деньги? Какое отношение имеет искусство к деньгам? Разве только то, что деньги - это следствие, а не причина. Ведь актеру (в широком смысле слова) не платят - с ним делятся, потому что сначала он делится душой с людьми. Это, в некотором роде, священник, только не бога, а искусства. Он просто делает то, что не может не далать. И если он это делает хорошо - всегда найдутся те, кто примет его и захочет поделиться (тем, что есть у него) в ответ. А актерствовать за деньги изначально, ставя целью заработать - это значит плевать на искусство. К нашему разговору это не может иметь никакого отношения в принципе.


А я говорю, что из нашего общения деньги вообще надо исключить, ибо, как я выше написал, они не могут иметь к нам никакого отношения.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Может к вашему разговору это и не имеет отношению, но к любому разговору деньги вполне применимы и незачем их так пугаться, деньги пока ещё играют роль и немалую. Вы ратуете за профессионализм, но в любительских рамках, когда человека кормит другой труд. Т.е. это хобби человека. Т.е. человек пытается играть на поле профессионала, но отвергая (воиственно!) деньги, а это путь тупиковый, разные весовые категории.
Для самоидентификации АП и какого-то отличия от "стандартного" профессионального исполнительства надо искать другой путь, где "стандартному" профессионалу ничего не светит.

Ну я же приводил пример. Щербаков и Митяев. Оба берут деньги. Но разница чувствуется, не так ли?
Брать или не брать плату - это вопрос каждого конкретно человека. Я говорю о том, что если берешься за что-то - надо это "что-то" стараться делать каждый раз лучше и лучше. Без оглядки на "профессионалов" и бог весть кого еще. Просто - для себя!

Я согласен с Сергеем Рубашкиным - он как-то сказал, что плата выражается не только в деньгах но и во внимании тех, кто пришел слушать, их времени. Не вижу причин не стараться исполнять песни лучше, если уж даришь людям свое творчество.
Это как прийти на день рождения к человеку: можно подарить безделушку, а можно стОящую вещь. Прокатит и то и то, если человек вменяемый, вроде как - знак внимания, и довольно. Но при этом - неужели самому-то не приятно дарить хорошую вещь?

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

×Òî æ ðîêåðà çîâóò ïåòü â "äîì Îêóäæàâû". Íåïîðÿäî÷åê, áàòåíüêà, ó Âàñ â ÖÀÏå.




Èíòåðåñíî, à êîãäà âûñòóïàåò Ìèòÿåâ è ïîä "êàê çäîðîâî, ÷òî âñå ìû çäåñü ...." íàðîä â çàëå ìàøåò ìîáèëüíûìè òåëåôîíàìè, ê ÷åìó ïðèçâàë ñàì Ìèòÿåâ, Âàì ýòî êàê? Ñòàäî è òàì, è òàì?




Âèòàëèê, íó íå íàäî ïðèëàãàòåëüíûõ ïåðåä ñëîâîì ñòèõè.

Òî, ÷òî òû íàïèñàë, êàê ðàç è ãîâîðèò î äèëåòàíòèçìå, ïðîòèâ êîòîðîãî òû âûñòóïàë. Òû ñîâåòóåøü ÷åëîâåêó íå áûòü "ïðîôåññèîíàëîì" (óæ èñïîëüçóþ òâîå ñëîâî) íè â îäíîé îáëàñòè è ÷òî-òî ñîçäàâàòü. Ìîæåò ëó÷øå îäíîìó áûòü ïîýòîì, äðóãîìó àêêîìïàíèàòîðîì è òîãäà ÷òî-òî âûéäåò, à íå òàê óìåòü âñå, íî ïëîõî. Òû æå ïðåäëîæèë ýòî, âìåñòî óìåòü âñå è õîðîøî.





ïîãîâîðè íà ýòó òåìó ñî çíàþùèìè ëþäüìè. Ìíå ãîâîðèëè, ÷òî òåðàïåâòû ýòî òðîå÷íèêè. Îíè íå îñâîèëè íè îäíîé ñïåöèàëüíîñòè â èíñòèòóòå è çàñèì äàæå êà÷åñòâåííî îò ïðîñòóäû íå ìîãóò âûëå÷èòü, èáî íå çíàþò, ãäå íàõîäÿòñÿ ëåãêèå, à ãäå, ñêàæåì, âåíû. Òàê ÷òî åñëè òû õî÷åøü, ÷òîá áàðäû áûëè òàêèìè âîò "òåðàïåâòàìè", òî íàì íå ïî ïóòè.



ëþäÿì ìíîãî ÷åãî íðàâèòñÿ è ìíîãî ÷òî ïîåòñÿ. Íå åñòü ïîêàçàòåëü êà÷åñòâà ýòî. Ñõîäè íà ðîê-êîíöåðò òû óâèäèøü, ÷òî ëþäüìè ýòî òîæå ïîåòñÿ è èì íðàâèòñÿ.



ãîâîðÿò ó íåãî åñòü ãðóïïà è âðîäå áû îí èãðàåò ÷òî-òî ñ "áàðàáàíàìè" (òî åñòü òî, ÷òî òû íå ëþáèøü è ñ÷èòàåøü àïðèîðè ïëîõèì).




È êòî æå èç íàñ âûñòóïàë ïðîòèâ ïðîñòûõ ãàðìîíèé? ß-òî êàê ðàç ñîãëàñåí, ÷òî ãàðìîíèÿ ïðîñòàÿ + ñòèõè õîðîøèå = ÀÏ.




ÿ äóìàþ, ÷òî Ùåðáàêîâ íè÷åãî íå àðàíæèðóåò. Àðàíæèðóåò Ñòàðîäóáöåâ. Íî ñïîðèòü íå áóäó.

Äà, êñòàòè, http://iridium.rick.ru/

ñàéò ãðóïïû Èãîðÿ Ëàçàðåâà. Âîò ïîñìîòðèòå, ÷òî îí èãðàåò:

Î ìóçûêàëüíûõ èíòåðåñàõ

Ðàíüøå ÿ ñëóøàë â îñíîâíîì ðàçíîîáðàçíóþ òÿæåñòü, ñåé÷àñ ïðèîðèòåòû ñìåñòèëèñü íà ôîëüêëîð è äæàç, íî ýòî íå ìåøàåò ìíå è ïî ñåé äåíü ñëóøàòü ËÞÁÓÞ õîðîøóþ ìóçûêó - íà÷èíàÿ îò Dream Theater è çàêàí÷èâàÿ Èííîé Æåëàííîé.

È ÷òî ÷èòàåò:

Ìîè ëþáèìûå ïîýòû - ïîýòû ñåðåáðÿííîãî âåêà: Áëîê, Ãóìèëåâ, Ïàñòåðíàê, Çàáîëîöêèé. Ïðîñòî ïðåêëîíÿþñü ïåðåä ñòèõàìè Èîñèôà Áðîäñêîãî. Ëþáëþ ïåñíè Âûñîöêîãî,Ãðåáåíùèêîâà, Áàøëà÷åâà è Äðêèíà è ñ÷èòàþ èõ òâîð÷åñòâî íàñòîÿùåé ïîýçèåé.

На концерте фестиваля - нет. А так он был на очень многих концертах, он шестидесятник. Так что настоящую АП знает очень хорошо. Даже лекцию читает в курсе истории музыки.

_________________
Миша.

Леша, не передергивай мои слова - этого я не говорил. Он именно утверждал то, о чем пишешь ты. Не надо так общаться, пожалуйста.

_________________
Миша.

Алаверды! Играть надо на том уровне, на каком этого требует песня. Как говорит Костромин, "Окуджава играет на гитаре идеально".

_________________
Миша.

Àáñîëþòíî ñîãëàñåí. Èãðàòü íàäî íà òîì óðîâíå, íà êàêîì ýòîãî òðåáóåò ïåñíÿ.

Хотят - и зовут. Причем тут порядок? Кто его устанавливает? Я говорю только о себе, и сужу обо всем субъективно (равно как и каждый из нас), так что этот вопрос, адресованный ко мне, по меньшей мере странен...


Для меня лично - стадо.
Только не надо по мне судить об остальных... "КСП-шниках", скажем.


Это вопрос риторики, давай не будем еще и сюда углубляться, и без того вон в какие дебри забрались. :-)


Тогда и надо говорить о поэтах и композиторах. Но если ты ОДИН хочешь совмещать в себе и то и то - не надо это делать плохо. Научиться можно всему, и все делать достаточно хорошо.
В понятие "профессионал" в этом нашем разговоре я вложил не просто "знающий отлично свою облать", а удобное для нашего спора понятие "специализирующийся на чем-то одном". Если тебе так легче - я считаю, что если ты занимаешься песней - надо быть профессионалом во всех ее аспектах. Какая разница как это сказать? Все равно весь наш спор сводится к одному: надо ли все далеть хорошо, или достаточно чего-то одного. Я считаю последнее неправильным, потому что песня состоит не только из стихов, за которые ты со мной споришь, но и минимум из еще 3-х компонентов: музыки, вокала, исполнительства. И они все 4 в равной степени важны. Я повторяю это в который раз и не вижу с чем тут можно несоглашаться.


Не берусь судить, пусть Миша у супруги спросит. Машка медик - поможет.
Хотя я не уверен, что можно допускать непрофессионала работать терапевтом. Уж извини, это медицина. Поэтому исхожу из того, что это человек разбирающийся во всем настолько, чтобы понимать что надо пациенту делать дальше. В ином случае сам факт наличия этой профессии бессмысленен, не находишь?


Хорошо, согласен. Продолжим субъективно, как и должно быть. Мне нравится. Почему? Я разобрался. В предыдущем посте описал почему.


Да, посмотрел. Но я судил по тому, что он исполнял на конкурсе. Там была хорошая песня, хорошая музыка и хорошее исполнение.
Что у него будет дальше - не знаю, посмотрим.


Не знаю. :-) Я, лично, выступал против примитива. Кто сказал, что на простых гармониях ничего не сделать? Труханов, например, тоже берет простые гармонии, просто он их красиво обыгрывает. А Щербаков соединяет в красивые последовательности. Но ни тот ни другой не банальны. Потом, у обоих получаются красивые мелодии, не те, что "где-то уже слышал".


Нет, не так: хорошая гармония и мелодия + хорошие стихи + хорошее исполнение (голос и подача) = хорошая АП.


А разницы нет. И так хорошо, просто аранжировка добавляет еще больше музыкальной выразительности и красоты звучания. Под аранжировкой я понимаю не только вторую гитару, но и второй голос.


Миш, согласен. Тут главное - гармоничность песни. Если мы говорим об одном - тогда целиком согласен.


См. предыдущий абзац.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Èç âñåãî (÷òîá íå ïîâòîðÿòüñÿ) îòâå÷ó òîëüêî í 1 ôðàçó:




Ýòî ëèáî ðîçîâûå î÷êè, ëèáî âåçëî íà òåðàïåâòîâ, ëèáî íå ñòàëêèâàëñÿ æèâüåì ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè ìåäèöèíû. Îíè ÷åñòíî ìíîãèå íå çíàþò, ãäå ó ÷åëîâåêà âåíà. È ýòî âðà÷è ÑÊÎÐÎÉ. À î ïðîñòûõ ÿ âîîáùå ìîë÷ó.

Ребят, вообще-то медицина - это офф-топик. Но раз уж на то пошло. Терапевтами становятся вовсе не троечники. И я очень прошу эту тему не развивать. Другое дело, что те, кто хорошо выучен ни за что не пойдет в обычную поликлинику - там делать нечего и денег нет. А в какой-нибудь клинике им. Е.М. Тареева врачи очень хорошие. Но это все офф-топик.

_________________
Миша.

Èçâèíÿþñü!

Ну вот и рассудил нас Миша. Как видишь, если ты врач - то надо быть хорошим врачом, независимо отполя деятельности. Так же точно и с песней. Пиши наздоровье. Но если берешься свое творчество исполнять под гитару - изволь уметь подавать это творчество хорошо.

Если честно - не понимаю, в чем ты со мной споришь? Ты не согласен с тем, что то, что ты делаешь надо делать хорошо?

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Ãäå æ ýòî Ìèøà íàïèñàë òàêîå? Îí ñåé÷àñ íàñ îáîèõ çàáàíèò çà îôôòîï è áóäåò ïðàâ. Ïðåäëàãàþ çàêðûòü òåìó âðà÷åé.




Íåò, ñ ýòèì ÿ ñîãëàñåí. ß íå ñîãëàñåí, ÷òî â ÀÏ íóæíî ÷òî-òî áîëüøåå, ÷åì ïðîñòî ÀÄÅÊÂÀÒÍÛÉ àêêîìïàíåìåíò, êîòîðûé ìîæåò áûòü è íà 3 àêêîðäàõ. È ÿ íå ñîãëàñåí ñ íàçûâàíèåì ýòîãî àêêîìïàíåìåíòà ñëîâîì ÌÓÇÛÊÀ (è åùå ïðè ýòîì ãîâîðèòü, ÷òî ñèå íå ïîïñà). Ìóçûêàëüíî ÀÏ ýòî êàê ðàç óâû è àõ ïîïñà, íî îòëè÷àòüñÿ äîëæíî èìåííî òåêñòîì. Ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ òåêñò ïåðâè÷åí â ðàìêàõ ýòîãî æàíðà. Åñëè òû íå ñîãëàñåí, ÷òî ìóçûêà â ÀÏ - ïîïñà ïîäîéäè ê ëþáîìó ïðåïîäó (èëè õîòÿ áû ñòóäåíòó) êîíñåðâàòîðèè è îí òåáå ýòî ñêàæåò (à çàîäíî ñêàæåò, ÷òî òî, ÷òî òû ðîêîì íàçûâàåøü òîæå ïîïñà - ðàçíèöà ìåæäó ðîêîì ÀÏ è ïîïñîé âèäíà òîëüêî èç ïåñî÷íèöû, à åñëè ñìîòðåòü ñíàðóæè, òî âñå ÏÎÏÑÀ).

Ну как же, если это - ПЕСНЯ! Как же может песня быть без музыки? Ну nxj же это такое, такая простая вещь, удивляюсь просто!
Скажи уж честно - мне лунь учиться играть нормально на гитаре.


Да мне плевать кто что скажет. Я знаю, что это - не попса. При твоем походе ты сам ее и приравниваешь к попсе этим своим примитивизмом. Я так не хочу. То, чем я занимаюь - это искусство. Можешь на это утверждение не отвечать, не возражать, потому что я знаю что я делаю. Повторю: я занимаюсь искусством, попсы от меня исходить не будет никогда, ни при каких обстоятельствах - мне это неинтересно. Для искусства необходимо качество - его я и добиваюсь в своей работе.
Тебе неинтересно вылезать за рамки клубов и костров - на здоровье, тогда это действительно можно приравнять к попсе. Мне интересно другое - я хочу говорить с людьми песней. Поэтому буду стремиться к красоте и гармонии в этом жанре. Что в понятие "красота и гармония" входит, по моему мнению, я не единожды написал выше.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

ìíå íå ëÓíü, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî àêêîìïàíåìåíò äîëæåí áûòü ÀÄÅÊÂÀÒÅÍ, à íå íàâîðî÷åí.



èçâèíè ëåæàë íà ïîëó. Òû óâåðåí, ÷òî ïîïñà è èñêóññòâî íåñîâìåñòèìû? Ìîæåò ïðîñòî ó íàñ ðàçíûå ïîíÿòèÿ î ñëîâå ïîïñà?




Òû óâåðåí, ÷òî ïîïñà è îòñóòñòâèå êà÷åñòâà ýòî ñèíîíèìû? ß -íåò.  ïîïñå òîæå ìîæåò áûòü êà÷åñòâî, çàâèñèò îò àâòîðà.



Íàîáîðîò. Êîñòðû è êëóáû ìåíÿ íèêîãäà íå èíòåðåñîâàëè (ïðèçíàòüñÿ ÿ íèêîãäà ó êîñòðà-òî íå ïåë). À ëþäè ñ êîòîðûìè ÍÓÆÍÎ ãîâîðèòü äà. È ïðåæäå âñåãî, ïîýòè÷åñêèì ñëîâîì + àêêîìïàíåìåíò íà óðîâíå, ÷òî è åñòü ïåñíÿ.

Иногда. Далеко не всегда. С гитарой автор использует дополнительные выразительные ср-ва. Во-первых, ритмический рисунок. Во-вторых, изменение высоты голоса (что при чтении стихов выглядит как "завывания"). И т.д. Первое, кстати, относится и к Башлачеву.

И получается, ИМХО, расхождение: в стихах центр - человек, в музыке - соловей...

Похоже, желающих валяться на диване не нашлось. Но - все-таки! - чтобы быть профессионалом, нужно заниматься своей работой 5 дней в неделю по 8 часов. Если ваша основная профессия - не поэзия и не музыка, вы априори дилетант. Либо бросать работу и заниматься АП, либо смириться со статусом дилетанта.
И потом, допустим, одного автора-исполнителя родители отвели в муз. школу, другого - в ин.яз. Третьим на него вообще было плевать. Ясное дело, что равные стартовые возможности - сказки. Но когда человек достигает совершеннолетия, можем ли мы однозначно сказать, что вот у этого есть муз. способности, у этого - нет?

Да, но каждому приходится проходить путь заново. Оттого, что общий уровень повысился, будущий автор-исполнитель не родится с умением играть на гитаре.

Автор музыки может изменить смысл стихов на противоположный. А поэту заявить: ты в музыке разбираешься? Нет? Тогда что ты мне тут указываешь. Я считаю, что эта музыка к этим стихам лучше подходит.

В 60-70 г.г. АП пела вся страна. А сейчас? Будет ли она петь песни победителей нынешнего конкурса? Тогда ведь тоже с экрана телевизора (и по радио) АП не звучала.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Все, не хочу ходить вокруг одного и того же, предлагаю каждому остаться при своем мнении и закончить этот разговор.
Тем более, каждый все равно будет продолжать жить так, как он считает верным. А информации для обдумывания, кажется, для каждого из участников этого спора накопилось предостаточно. Доказывать больше ничего не хочу, а свою позицию каждый высказал и обосновал вполне достаточно.

Всем спасибо!

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Предлагаю не уводить разговор в песок.

А пригласить на него - Жукова, Костромина и еще несколько человек. И провести его ОЧНО. Где-нибудь в сентябре-октябре.