|
|
|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Среда 16 Июнь 2010 02:50:24 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Цитата: А для вкусовщины есть такое замечательное правило, как "антивето". Или "персональный приз такого-то" Цитата: Лишь бы это не превращалось в набор формальных признаков "точные рифмы, поставленный вокал, музыкальная школа".
ну это смотря кого приглашать в Жюри и о чем заранее договариваться. То есть ЧЖ в известном смысле должны быть командой - то есть иметь общие (плюс-минус) взгляды на то, что есть АП и что в ней важнее.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван
|
Добавлено: Среда 16 Июнь 2010 09:54:43 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM Сообщения: 990 Откуда: Москва
|
А по-моему, разговор вообще идет не о том. Пока москонкурс - это всего лишь ступенька на Петаккорд, пока концерты 2-го тура проходят в зале на 60 мест, пока финальный концерт проходит при отвратительном звуке, пока вокруг конкурса не существует структуры, так ли важна система журения?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Никитин
|
Добавлено: Четверг 17 Июнь 2010 08:59:22 AM |
|
Зарегистрирован: Пятница 01 Февраль 2008 05:23:10 PM Сообщения: 136 Откуда: КСП МИФИ
|
Иван писал(а): А по-моему, разговор вообще идет не о том. Пока москонкурс - это всего лишь ступенька на Петаккорд, пока концерты 2-го тура проходят в зале на 60 мест, пока финальный концерт проходит при отвратительном звуке, пока вокруг конкурса не существует структуры, так ли важна система журения?
Согласен с Иваном. Пока Московский конкурс или фестиваль ставит себя на 2 (две) ступеньки ниже "Петаккорда" (там еще 2 тура прослушивания) - нельзя говорить ни о престиже, ни о зителях, ни о жюри.
Получается, к сожалению, что праздник АП там, в Питере. Здесь же мы имеем скучный конкурс с плохим звуком и невнятным жюри (даже результаты неизвестны этого жюрения).
Награды же на Петаккорде получили в большинстве москвичи. Вопрос - не пора ли свой фестиваль человеческий сделать?
_________________ Не можешь помочь - не мешай!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Четверг 17 Июнь 2010 09:29:29 AM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Цитата: Согласен с Иваном. Пока Московский конкурс или фестиваль ставит себя на 2 (две) ступеньки ниже "Петаккорда" (там еще 2 тура прослушивания) - нельзя говорить ни о престиже, ни о зителях, ни о жюри.
Каша у вас в головах, господа:
1. Конкурс не только и не столько для того, чтобы спеть в большом зале с хорошим звуком, а для того, чтобы найти друг друга, пообщаться, найти новых талантливых людей. В этом смысле - большой зал и звук дело третьей важности, если не четвертой или пятой.
2. Дался вам Петаккорд. Московский конкурс совершенно самостоятельное мероприятие. То что кто-то может потом еще куда-то поехать - дополнительный приз. Ну вот есть какой-то конкурс. Свой собственый. Приходит дядя и говорит, хочу ваших еще к себе свозить. Почему нет? Или вы хотите отменить формирование делегации и сразу станет круче и правильнее? А историю изучали? - Московский конкурс проводится в 1959 года. В конце 80-х региональные КСП объединились и сделали пару всесоюзных конкурсов (региональное деление оттуда) и Мосгор стал удобным способом сформировать делегатов из Москвы - зачем городить что-то новое?. Потом СССР не стало. Московский конкурс как проводился, так и проводился. В конце 90-х в Питере решили возродить большие конкурсы. И т.д.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Никитин
|
Добавлено: Четверг 17 Июнь 2010 09:54:02 AM |
|
Зарегистрирован: Пятница 01 Февраль 2008 05:23:10 PM Сообщения: 136 Откуда: КСП МИФИ
|
Павел Ардабьевский писал(а): Цитата: Каша у вас в головах, господа:
Извините, Павел, на каша, похоже не у нас в голове.
Если просто собраться и попеть с плохим звуком и отсутсвием зрителей, то это не к нам! Никто из уважающих себя авторов и исполнителей на такое мероприятие просто не пойдет.
История здесь ни при чем. Я написал одно, что нужен хорошего уровня Московский фестиваль - праздник АП! В Москве! Уже нужен!!!
А вы все какие-то предыстории, типа "так всегда было и будет".
Да не будет! Инициативная фестивальная группа будет создана и будет у нас праздник! Если ЦАП этого не желает, то это проблема ЦАПа.
Хотя, на мой-то взгляд, именно центр АП в Москве дожен был инициировать данный исторический процесс! Но почему-то рассуждают, видимо так же "пусть плохонький конкурс, но свой!"
_________________ Не можешь помочь - не мешай!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Четверг 17 Июнь 2010 10:06:59 AM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
так я, Михаил, про другое: вы с Ваней о том, что почему-то Петаккорд мешает Мосгору и в зале 60 мест. Как одно с другим соотносится - вообще не понятно. Видимо, просто чтоб новое предложение не начинать.
Петаккорд совершенно не мешает тому, чтобы превратить Мосгор из только конкурса в Фестиваль. А почему в зале 60 мест - это отдельная тема.
Цитата: Награды же на Петаккорде получили в большинстве москвичи. Вопрос - не пора ли свой фестиваль человеческий сделать?
Смотря что имеется в виду - свой на базе Мосгора (см. выше) или совсем свой?
В любом случае, наверное, пора. Что для этого нужно?
Может, перейти от болтовни к делу? Позвонить Костромину, назначить встречу и собрать заинтересованный народ. Или собрать народ независимо от ЦАП, делая другой Фестиваль. А то уже месяц об этом говорите. Может, я не знаю, а Вы уже ведете работу?
(По секрету - некая встреча уже была в ЦАПе)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brusnika
|
Добавлено: Четверг 17 Июнь 2010 10:41:55 AM |
|
Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM Сообщения: 1160
|
Михаил, уточни, что больше тебя волнует: сделать Московский фестиваль с хорошим звуком и безупречной организацией, или сделать Московский фестиваль круче Питерского?
На всякий случай повторю Пашину попытку донести до тебя кусочек истории КСП: многие годы Московский конкурс - такой же конкурс, как во всех остальных регионах-участниках.
"Итоги" этих конкурсов исторически концентрируются в одном городе (когда-то Союза, ибо конкурс был В с е с о ю з н ы м, а теперь России, но в статусе м е ж д у н а р о д н о г о фестиваля), и славабо, что это не Москва, что Москва едет таким же рядовым участником и так же "ряядово" проходит положенные отборочные туры.
То, что московских номинантов и победителей оказалось больше - это всего лишь отражение нормальных естественных процессов в АП, и как раз нормально, что определено это в д р у г о м городе. Будь такой фестиваль в Москве, пришлось включать параллельно механизмы вынужденной "вежливости хозяина".
Кроме того, итоговый Питерский фестиваль уже стоит на проложенных рельсах. Зачем что-то ломать, чтобы удовлетворить столичные амбиции, мол, в Москве фестиваль круче?
И в таком случае, что мешает тебе сделать д р у г о й фестиваль в Москве, но не в м е с т о, может, даже свой, им. М.Никитина?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Четверг 17 Июнь 2010 10:48:44 AM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Цитата: То, что московских номинантов и победителей оказалось больше - это всего лишь отражение нормальных естественных процессов в АП, и как раз нормально, что определено это в д р у г о м городе.
Причем, из Московской делегации как миниму несколько человек не из Москвы:
Катя Барболина - Горно-Алтайск-Калиниград
Леша Времьев - Смоленск
Маша Веремеева - не помню, откуда...
Москва итак концентрирует таланты.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Никитин
|
Добавлено: Четверг 17 Июнь 2010 11:01:59 AM |
|
Зарегистрирован: Пятница 01 Февраль 2008 05:23:10 PM Сообщения: 136 Откуда: КСП МИФИ
|
Отвечу сразу обоим оппонентам.
1. Фестиваль хочется сделать самый крутой в мире! Москва - столица нашей родины как-никак! И талантов здесь действительно больше!
2. Отдельный, "свой" фестиваль никто не собирается делать. Речь идет о едином большом Московском фестивале. Сепаратизмом я не страдаю и свой "фестиваль в Коломенском" затевать не собираюсь. Чтобы мероприятие было высокого уровня нужно объединение всех талантов (авторских, организационных и иных)
3. С Костроминым по этому поводу я переписывался, но дату собрания пока не назначили. Можно назначить и собраться всем заинтересованным оргам и авторам.
4. То, что Москве нужен все-таки правздик АП, а не захудалый отборочный конкурс, по-моему всем уже очевидно. Если нет, я могу развить эту тему.
_________________ Не можешь помочь - не мешай!
Последний раз редактировалось Михаил Никитин Четверг 17 Июнь 2010 11:19:37 AM, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Четверг 17 Июнь 2010 11:08:27 AM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Цитата: То, что Москве нужен все-таки правздик АП, а не захудалый отборочный конкурс, по-моему всем уже очевидно.
для меня нынешний конкурс был именно праздником, причем длящимся полгода. Если подходить с такой позиции ("захудалый"), то может вам лучше подождать, пока он сам сдохнет? чего доходягу мучать?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мамонта
|
Добавлено: Четверг 17 Июнь 2010 11:17:03 AM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 01 Май 2006 03:23:34 PM Сообщения: 303 Откуда: Москва
|
Михаил Никитин писал(а): Отвечу сразу обоим оппонентам. 1. Фестиваль хочется сделать самый крутой в мире! Москва - столица нашей родины как-никак! И талантов здесь действительно больше! 2. Отдельный, "свой" фестиваль никто не собирается делать. Речь идет о едином большом Московском фестивале. Сепаратизмом я не страдаю и свой "фестиваль в Коломентском" затевать не собираюсь. Чтобы мероприятие было высокого уровня нужно объединение всех талантов (авторских, организационных и иных) 3. С Костроминым по этому поводу я переписывался, но дату собрания пока не назначили. Можно назначить и собраться всем заинтересованным оргам и авторам. 4. То, что Москве нужен все-таки правздик АП, а не захудалый отборочный конкурс, по-моему всем уже очевидно. Если нет, я могу развить эту тему.
п.1. О необходимости ОБЩЕМОСКОВСКОГО фестиваля говорится уже не первый раз.
п.2. Вы можете кричать тут хоть до ночи (С).
Центр Авторской Песни этим заниматься не будет - об этом тоже говорилось неоднократно.
Так что, будем иметь то, что есть: отборочный конкурс на Петаккорд, выезды с Бардакадемиками, сепаратные фестивали в музее Маяковского, в Коломенском, в Пущино и пр.
Как у Грина? Умей радоваться мелочам, и тогда кусочки бОльшего покажутся тебе счастьем...
_________________ Помощь - когда благодаря, а не вопреки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Никитин
|
Добавлено: Четверг 17 Июнь 2010 11:18:35 AM |
|
Зарегистрирован: Пятница 01 Февраль 2008 05:23:10 PM Сообщения: 136 Откуда: КСП МИФИ
|
Павел Ардабьевский писал(а): Цитата: То, что Москве нужен все-таки правздик АП, а не захудалый отборочный конкурс, по-моему всем уже очевидно. для меня нынешний конкурс был именно праздником, причем длящимся полгода. Если подходить с такой позиции ("захудалый"), то может вам лучше подождать, пока он сам сдохнет? чего доходягу мучать?
"О вкусах не спорят, есть тысяча мнений"
Если Вас и какую-то группу устраивает то, что есть (я правильно понял?), то нашу группу не устраивает - вот и все!
_________________ Не можешь помочь - не мешай!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Никитин
|
Добавлено: Четверг 17 Июнь 2010 11:27:32 AM |
|
Зарегистрирован: Пятница 01 Февраль 2008 05:23:10 PM Сообщения: 136 Откуда: КСП МИФИ
|
Мамонта писал(а): п.1. О необходимости ОБЩЕМОСКОВСКОГО фестиваля говорится уже не первый раз. п.2. Вы можете кричать тут хоть до ночи (С). Центр Авторской Песни этим заниматься не будет - об этом тоже говорилось неоднократно. Так что, будем иметь то, что есть: отборочный конкурс на Петаккорд, выезды с Бардакадемиками, сепаратные фестивали в музее Маяковского, в Коломенском, в Пущино и пр. Как у Грина? Умей радоваться мелочам, и тогда кусочки бОльшего покажутся тебе счастьем...
Мне кажется, что это, конечно, позиция, но опять "пусть уж идет как идет"... Вам действительно кажется, что изменить нельзя НИЧЕГО в этом мире?
"Петаккорду" лет-то немного, а московские конкурсы имеют большую историю. Был и высокий уровень (я имею в виду и выступающих и организаторов). ПОчему нельзя сделать хорошее мероприятие я решительно не понимаю!
"ЦАПу это не надо"? Пусть А.Н. об этом объявит на этом форуме - тогда это официальная позиция ЦАП. Пока только треп.
Если действительно позиция ЦАП такова, то это печально, нужно будет делать другие шаги.
_________________ Не можешь помочь - не мешай!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Четверг 17 Июнь 2010 11:30:14 AM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Цитата: Если Вас и какую-то группу устраивает то, что есть (я правильно понял?), то нашу группу не устраивает - вот и все!
меня многое что не устраивает. но
1. я не считаю, что нынешний Мосгор - захудалый отборочный тур на Петак
2. Мне было интересно бывать на прослушиваниях певрого тура и на концертах 2-го
3. Я нашел для себя нескольких очень интересных авторов и исполнителей, чего бы не было без конкурса. Я подружился с несколькими людьми, с другими более тесно стал общаться, чего бы опять-таки не было без конкурса.
(промежуточный вывод - может, надо уметь пользоваться тем что есть, а не только мечтать о том, что такого нового правильного будет?)
4. После предыдущего конкурса собиралась инициативная группа по будущему конкурсу. Полтора раза. Потом все куда-то исчезли. Когда непосредственно перед прошедшим конкурсом на сайте (и в ЖЖ и на других сайтах) появилось приглашение участвовать в обсуждении Положения и в организации, на обсуждения эти пришли исключительно сотрудники и постоянные волонтеры ЦАП и Дим Палыч Соколов. Больше никто не пришел. Как бы в этот раз так же не случилось. А потом опять будут говорить - ах, какой конкурс неправильный, ах давайте что-то делать... Ах старые орги не хотят того, не хотят сего (а кто пробовал с ними говорить и сотрудничать?)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brusnika
|
Добавлено: Четверг 17 Июнь 2010 11:50:19 AM |
|
Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM Сообщения: 1160
|
Михаил Никитин писал(а): Отвечу сразу обоим оппонентам. 1. Фестиваль хочется сделать самый крутой в мире! Москва - столица нашей родины как-никак! И талантов здесь действительно больше! Ну, это нормальное чиста-человеческое желание, не чуждое любому, кто с достаточным пиететом и даже любовью относится к "Москве - столице нашей Родины". Михаил Никитин писал(а): 2. Отдельный, "свой" фестиваль никто не собирается делать. Речь идет о едином большом Московском фестивале. Сепаратизмом я не страдаю и свой "фестиваль в Коломентском" затевать не собираюсь. Чтобы мероприятие было высокого уровня нужно объединение всех талантов (авторских, организационных и иных) Миш, определись-таки, ф е с т и в а л ь или к о н к у р с более заботит в данном аспекте? В Питере - фестиваль, а у нас, по-моему, до сих пор значился Мос.Гор.К о н к у р с. Который, кстати, сказать, уже объединяет много талантов (в с е х - это слишком круто, ибо несть числа талантам на земле родимой). Михаил Никитин писал(а): 3. С Костроминым по этому поводу я переписывался, но дату собрания пока не назначили. Можно назначить и собраться всем заинтересованным оргам и авторам. Если все заинтереснованные решат собраться, надо будет КДСъездов арендовать ))) Михаил Никитин писал(а): 4. То, что Москве нужен все-таки правздик АП, а не захудалый отборочный конкурс, по-моему всем уже очевидно. Если нет, я могу развить эту тему.
Протестую против слова "захудалый". Никогда он таковым не был. Не плюй, Миша в колодец.
А Праздник АП - это именно фестиваль, о д н о й и з страниц которого является конкурс.
И, кстати, вторые туры-прослушивания действительно стОит сделать частью такого праздника, чтобы и конкурсанты пробовали свои силы перед микрофонами на сцене и перед более внушительным залом, чем уютный, но маленький ЦАПовский зальчик - это будет первый шаг к превращению отборочного тура в часть п р а з д н и к а.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Черемисов
|
Добавлено: Четверг 17 Июнь 2010 12:19:20 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 17 Июнь 2008 03:25:43 PM Сообщения: 100
|
Михаил Никитин писал(а): Если просто собраться и попеть с плохим звуком и отсутсвием зрителей, то это не к нам! Никто из уважающих себя авторов и исполнителей на такое мероприятие просто не пойдет.
Мы, Николай Второй...
Отучаемся говорить за всех (с) ФИДО
Есть еще люди, которые собираются не для того, чтобы "торгануть физиономией", а для общения. И количество мест в зале, равно как и крутизна аппаратуры при этом не играют совершенно никакой роли.
При этом не надо забывать, что существуют люди, которые принципиально "не играют в конкурсные игры", но с удовольствием готовы просто пообщаться.
Последний раз редактировалось Алексей Черемисов Четверг 17 Июнь 2010 12:22:08 PM, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван
|
Добавлено: Четверг 17 Июнь 2010 12:19:29 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM Сообщения: 990 Откуда: Москва
|
Цитата: 1. я не считаю, что нынешний Мосгор - захудалый отборочный тур на Петак А я, Паш, так считаю, поскольку именно это прописано в "Целях" конкурса. И это единственная его"Цель", которая достигнута. Ибо "приобщения молодежи к поэтическому и песенному творчеству" и "популяризации АП" требуют как раз проведения конкурса в более открытой форме со значительно большей информационной поддержкой. Цитата: Мне было интересно бывать на прослушиваниях певрого тура и на концертах 2-го Мне тоже было интересно на концертах 2-го тура, но мы с тобой, Паш, избранные, потому что попали на эти концерты. А многие тысячи москвичей даже не знали о существовании такого конкурса. Мне за них обидно. Цитата: Я нашел для себя нескольких очень интересных авторов и исполнителей, чего бы не было без конкурса. Лукавишь, интересных авторов и исполнителей ты бы нашел и без конкурса, может только, через некоторое время. Цитата: После предыдущего конкурса собиралась инициативная группа по будущему конкурсу. Полтора раза. Потом все куда-то исчезли. А кто-то проявил заинтересованность в их работе (меня в этой группе не было, так что говорю со стороны). Получилось, по-моему, так, что они либо должны были навязываться (а не все это умеют или любят), либо отойти и не мешать. Цитата: Когда непосредственно перед прошедшим конкурсом на сайте (и в ЖЖ и на других сайтах) появилось приглашение участвовать в обсуждении Положения и в организации, на обсуждения эти пришли исключительно сотрудники и постоянные волонтеры ЦАП и Дим Палыч Соколов. Больше никто не пришел. Я не пришел, потому что обсуждение началось в конце сентября, конкурс официально стартовал в октябре. В спешке работать я не люблю. Дим Палыч по своей инициативе обзвонил тогда многих людей, и некоторые, насколько знаю, были готовы к диалогу. Но стремительность, с которой развивались события, и взаимное непонимание с организаторами конкурса не позволили многим включиться в работу. По-моему, первое обнадедживающее действие оргкомитета произошло на 3-ем туре, когда сформировали 2 альтернативных жюри. Но сделано это было через задн... в общем, крайне плохо. Когда за день собирают так называемые жюри, понятно, что попасть в них могут далеко не все. И опять-таки, решение они принимали на уровне понравилось-не понравилось. Фактически, уже оргкомитет конкурса исправлял ошибки жюри и в обход Положения о конкурсе включил в состав московской делегации на Петаккорд Андрея Корфа. А как понять, что одни и те же люди сначала не дают Андрею даже дипломанта на москонкурсе, а потом ставят его на первое место среди авторов на конкурсе более высокого ранга? И как после этого можно говорить, что на концерте не важен хороший звук, если он напрямую влияет на результаты? Цитата: Ах старые орги не хотят того, не хотят сего (а кто пробовал с ними говорить и сотрудничать?)
Говорить пробовали, но взаимопонимания не достишли.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Никитин
|
Добавлено: Четверг 17 Июнь 2010 12:35:05 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 01 Февраль 2008 05:23:10 PM Сообщения: 136 Откуда: КСП МИФИ
|
Алексей Черемисов писал(а): Михаил Никитин писал(а): Если просто собраться и попеть с плохим звуком и отсутсвием зрителей, то это не к нам! Никто из уважающих себя авторов и исполнителей на такое мероприятие просто не пойдет. Мы, Николай Второй... Отучаемся говорить за всех (с) ФИДО И количество мест в зале, равно как и крутизна аппаратуры при этом не играют совершенно никакой роли. При этом не надо забывать, что существуют люди, которые принципиально "не играют в конкурсные игры", но с удовольствием готовы просто пообщаться.
Мы не "Николай Второй", мы "Михаил"!
Говорим не "за всех" а за группу людей вполне определенную!
Алексей, если вам нравиться петь при плохом звуке и отсутвии зрителей, то, конечно, вы не относитесь к нашей группе! Жаль, если честно!
Если вы за просто тусовку - тоже жаль - так АП не получит развития никогда, будет просто междусобойчик!
С мнением Ивана согласен по принципиальным пунктам. Меня никто не приглашал в оргкомитет - это странно, потому что все-таки я председатель КСП МИФИ - большого московского клуба!
_________________ Не можешь помочь - не мешай!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Черемисов
|
Добавлено: Четверг 17 Июнь 2010 12:51:57 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 17 Июнь 2008 03:25:43 PM Сообщения: 100
|
Михаил Никитин писал(а): Алексей, если вам нравиться петь при плохом звуке и отсутвии зрителей, то, конечно, вы не относитесь к нашей группе! Жаль, если честно!
Михаил, Вы, вроде бы физик, с формальной логикой должны дружить.
Квантор всеобщности от квантора существования отличать, пронос отрицания правильно сделать...
Я не говорил, что мне НРАВИТСЯ петь при плохом звуке. Я говорил о том, что СУЩЕСТВУЮТ такие люди, для которых плохой звук и пустой зал не послужит непреодолимым препятствием к участию в мероприятии.
Что же до меня, то пафосный концерт на крутой площадке с рапальцованными "уважающими себя авторами" я с удовольствием поменяю на тихий междусобойчик с приятными мне людьми. Впрочем, если выбора не будет, то и в первом тоже могу поучаствовать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мамонта
|
Добавлено: Четверг 17 Июнь 2010 01:00:47 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 01 Май 2006 03:23:34 PM Сообщения: 303 Откуда: Москва
|
Михаил Никитин писал(а): Вам действительно кажется, что изменить нельзя НИЧЕГО в этом мире?
Советую еще раз перечитать вторую и третью страницы соседней темы про Петаккорд. И обратить внимание на то, с чего разговор начался и к чему пришел.
До тех пор, пока все будет восприниматься с позиции в первую очередь "Но увы. Конфронтация застарелая.(С) А.Н.К", а во вторую очередь с позиции дележки одеяла...
Единственная надежда, что на наш век умирающей АП еще хватит.
_________________ Помощь - когда благодаря, а не вопреки.
Последний раз редактировалось Мамонта Четверг 17 Июнь 2010 01:19:22 PM, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
|
|
|
|
|