Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Пятница 07 Август 2020 01:19:47 AM

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Понедельник 21 Январь 2013 10:13:19 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 05 Ноябрь 2009 11:54:12 PM
Сообщения: 108
Откуда: Москва
Александр Костромин писал(а):
[
И если ещё при этом "Несогласные уходят" -- это вообще пагуба.

Александр Николаевич !
Если "светлая утопия" - станет реальностью Это усилит позиции фестиваля?
Или Вы изначально считаете, что Совет - это исключительно вредная "печатная машинка"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Понедельник 21 Январь 2013 10:32:59 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 17 Март 2011 12:36:32 AM
Сообщения: 740
Александр Костромин писал(а):
И если ещё при этом "Несогласные уходят" -- это вообще пагуба.


При чём при этом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Понедельник 21 Январь 2013 11:43:01 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2867
Откуда: Москва
lirego писал(а):
Александр Костромин писал(а):
[
И если ещё при этом "Несогласные уходят" -- это вообще пагуба.

Александр Николаевич !
Если "светлая утопия" - станет реальностью Это усилит позиции фестиваля?

Не понимаю, о каких "позициях фестиваля" идёт речь. Если фестиваль проводит Департамент образования, то позиции такого фестиваля любой Совет противопоказан. Если СЮТур единолично -- то тем более, нямс.
Цитата:
Или Вы изначально считаете, что Совет - это исключительно вредная "печатная машинка"?

Других пока не встречал, увы. Все как один разбивались при попытке договорится до чего-либо конкретного.
Всё конкретное на моей памяти делали исключительно конкретные люди. Иногда с помощниками, не без этого.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Понедельник 21 Январь 2013 11:55:17 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 17 Март 2011 12:36:32 AM
Сообщения: 740
Александр Костромин писал(а):
Не понимаю, о каких "позициях фестиваля" идёт речь. Если фестиваль проводит Департамент образования, то позиции такого фестиваля любой Совет противопоказан. Если СЮТур единолично -- то тем более, нямс.


Почему Вы старательно не обращаете внимание на следующее:
Департаменту и СЮТУРу не нужны ни Совет, ни Матюшин, ни Костромин в равной степени невостребованности. Единственное, чем отличается предполагаемый Совет от того, как сейчас есть (а сейчас положением занимались конкретные люди, формирование состава мастеров и жюри - конкретные люди и тп), так это тем, что Совет посоветуется с кем-то, а вы - только друг с другом!
И попробуйте обратить внимание на то, что Вы сейчас как бы нам всем старательно пытаетесь сказать не сказав примерно следующее:
Совет не нужен, а мы нужны, потому что нам нравится так, как делаем мы. Ну так вы и скажите это так, если это так. К чему все эти отводы про Департамент и прочее? Так можно вечность потратить ни на что.
Я Вам обещаю: как только скажете: "отойдите, мы сами хотим!" - я со спокойной душой последую просьбе. И отнимать ничего ни у кого не буду, пусть дальше все всё решают без меня!
Но нет - мы зачем-то обсуждаем то, на сколько мы нужны Департаменту в том или ином виде... Да не нужны мы ему никто и никогда - это изначально всем понятно. И всем понятно, что речь о другом идёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Вторник 22 Январь 2013 12:11:25 AM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2867
Откуда: Москва
Лисицын Алексей писал(а):
Александр Костромин писал(а):
Не понимаю, о каких "позициях фестиваля" идёт речь. Если фестиваль проводит Департамент образования, то позиции такого фестиваля любой Совет противопоказан. Если СЮТур единолично -- то тем более, нямс.


Почему Вы старательно не обращаете внимание на следующее:
Департаменту и СЮТУРу не нужны ни Совет, ни Матюшин, ни Костромин в равной степени невостребованности. Единственное, чем отличается предполагаемый Совет от того, как сейчас есть (а сейчас положением занимались конкретные люди, формирование состава мастеров и жюри - конкретные люди и тп), так это тем, что Совет посоветуется с кем-то, а вы - только друг с другом!
И попробуйте обратить внимание на то, что Вы сейчас как бы нам всем старательно пытаетесь сказать не сказав примерно следующее:
Совет не нужен, а мы нужны, потому что нам нравится так, как делаем мы. Ну так вы и скажите это так, если это так. К чему все эти отводы про Департамент и прочее? Так можно вечность потратить ни на что.
Я Вам обещаю: как только скажете: "отойдите, мы сами хотим!" - я со спокойной душой последую просьбе. И отнимать ничего ни у кого не буду, пусть дальше все всё решают без меня!
Но нет - мы зачем-то обсуждаем то, на сколько мы нужны Департаменту в том или ином виде... Да не нужны мы ему никто и никогда - это изначально всем понятно. И всем понятно, что речь о другом идёт.

Я вторично прошу конкретизировать, кто такие "мы" в ваших с Терменом текстах.
"Жизнь разобьёт нас на "мы" и "они"..." (с)

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Вторник 22 Январь 2013 12:20:34 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 17 Март 2011 12:36:32 AM
Сообщения: 740
Цитата:
И попробуйте обратить внимание на то, что Вы сейчас как бы нам всем старательно пытаетесь сказать не сказав примерно следующее:
Совет не нужен, а мы нужны, потому что нам нравится так, как делаем мы. Ну так вы и скажите это так, если это так. К чему все эти отводы про Департамент и прочее? Так можно вечность потратить ни на что.
Я Вам обещаю: как только скажете: "отойдите, мы сами хотим!" - я со спокойной душой последую просьбе. И отнимать ничего ни у кого не буду, пусть дальше все всё решают без меня!


мы = {Порохова, Матюшин, Костромин, Каримов, Бургучёва, Матвеенко}
по признакам: кто собирался для внесения корректировок в положение и кто формировал состав мастеров, кто будет формировать состав жюри и кто его будет утверждать

Цитата:
Но нет - мы зачем-то обсуждаем то, ...


мы = {Лисицын, Костромин, Термен}
по признаку: кто сейчас ведёт тут разговор в данный момент

Цитата:
... на сколько мы нужны Департаменту в том или ином виде... Да не нужны мы ему никто и никогда <..>


мы = {все уже упомянутые выше и не только}
по принципу: кто каким-то образом причастен к фестивалю, но не является официальным ответственным лицом в контексте его проведения в этом году


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Вторник 22 Январь 2013 12:30:42 AM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2867
Откуда: Москва
Лисицын Алексей писал(а):
мы = {все уже упомянутые выше и не только}
по принципу: кто каким-то образом причастен к фестивалю, но не является официальным ответственным лицом в контексте его проведения в этом году

Так, блин, я только об этом и талдычу! В этом году по сегодняшний день НИКТО не является официальным лицом в упомянутом контексте. И никакие дополнительные говорильни ЭТОЙ проблемы, имхо, не решат. И так уже Болотом попахивает. Уж извините.
И здесь: Спокойной ночи.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Вторник 22 Январь 2013 01:13:21 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 05 Ноябрь 2009 11:54:12 PM
Сообщения: 108
Откуда: Москва
Спасибо, Александр Николаевич, я получил огромное удовольствие от нашей беседы.
Надо почаще собираться и обсуждать МДЮФАП :twisted: :twisted: :twisted:

Я все-таки хотел уточнить, оправдывая название темы - кто отвечает за страничку МДЮФАПа на сайте ЦАПа?))))
Кому посылать материалы, пожелания и дружеские советы?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Вторник 22 Январь 2013 01:18:55 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 11:24:58 AM
Сообщения: 1753
Откуда: Прага
Можно мне. В меру сил, буду помогать с размещением материалов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Вторник 22 Январь 2013 01:39:05 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 05 Ноябрь 2009 11:54:12 PM
Сообщения: 108
Откуда: Москва
Алексей писал(а):
Можно мне. В меру сил, буду помогать с размещением материалов.


Окей, спасибо, Леша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Вторник 22 Январь 2013 01:53:44 AM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2867
Откуда: Москва
lirego писал(а):
Спасибо, Александр Николаевич, я получил огромное удовольствие от нашей беседы.
Надо почаще собираться и обсуждать МДЮФАП :twisted: :twisted: :twisted:

Я все-таки хотел уточнить, оправдывая название темы - кто отвечает за страничку МДЮФАПа на сайте ЦАПа?))))
Кому посылать материалы, пожелания и дружеские советы?)

Материалы можно также посылать мне. А остальное -- только Лёше.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Вторник 22 Январь 2013 02:19:12 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 05 Ноябрь 2009 11:54:12 PM
Сообщения: 108
Откуда: Москва
Александр Костромин писал(а):

Материалы можно также посылать мне. А остальное -- только Лёше.

Спасибо, Александр Николаевич! Будем присылать!

Очень понравилась Ваша фраза
Александр Костромин писал(а):
ежели кто-то хочет что-то сделать и имеет возможность это сделать, при чём тут лично я? Лёша, хочешь Совет -- делай. Это твоё конституционное право.

А эту фразу можно трактовать как "у всех есть конституционное право создать Совет МДЮФАПа" ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Вторник 22 Январь 2013 02:01:50 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2867
Откуда: Москва
lirego писал(а):
Очень понравилась Ваша фраза
Александр Костромин писал(а):
ежели кто-то хочет что-то сделать и имеет возможность это сделать, при чём тут лично я? Лёша, хочешь Совет -- делай. Это твоё конституционное право.

А эту фразу можно трактовать как "у всех есть конституционное право создать Совет МДЮФАПа" ? :)

На уровне закона это конституционное право регламентируется следующим образом:
Цитата:
Статья 18. Создание общественных объединений
Общественные объединения создаются по инициативе их учредителей - не менее трех физических лиц. Количество учредителей для создания отдельных видов общественных объединений может устанавливаться специальными законами о соответствующих видах общественных объединений.
В состав учредителей наряду с физическими лицами могут входить юридические лица - общественные объединения.
Решения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих и контрольно-ревизионного органов принимаются на съезде (конференции) или общем собрании. С момента принятия указанных решений общественное объединение считается созданным: осуществляет свою уставную деятельность, приобретает права, за исключением прав юридического лица, и принимает на себя обязанности, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
Правоспособность общественного объединения как юридического лица возникает с момента государственной регистрации данного объединения.


http://base.garant.ru/10164186/1/#100

А в Конституции вот так:
Цитата:
Статья 30

1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.

2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.

http://www.constitution.ru/

Правда, поскольку МДЮФАП проводят или не проводят либо Департамент, либо СЮТур, возможно, что более действенным окажется что-нибудь вроде
Цитата:
Статья 130

1. Местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов местного значения, владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью.

2. Местное самоуправление осуществляется гражданами путем референдума, выборов, других форм прямого волеизъявления, через выборные и другие органы местного самоуправления.
....
Статья 132

1. Органы местного самоуправления самостоятельно управляют муниципальной собственностью, формируют, утверждают и исполняют местный бюджет, устанавливают местные налоги и сборы, осуществляют охрану общественного порядка, а также решают иные вопросы местного значения.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Среда 06 Март 2013 01:05:42 AM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2867
Откуда: Москва
Получил от Владимира Яшаева ссылку на новый официальный сайт МДЮФАП:
http://gsut.dop.mskobr.ru/news.html?task=show&id=222

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Среда 06 Март 2013 07:21:50 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 27 Ноябрь 2011 12:18:22 PM
Сообщения: 94
Александр Костромин писал(а):
Получил от Владимира Яшаева ссылку на новый официальный сайт МДЮФАП:
http://gsut.dop.mskobr.ru/news.html?task=show&id=222


Позволю себе поправку: это официальный типовой сайт образовательного учреждения (вроде как у каждого должен быть такой).

_________________
Владимир Яшаев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Среда 06 Март 2013 10:17:50 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 17 Март 2011 12:36:32 AM
Сообщения: 740
Можно больше подробностей?
Я что-то не пойму... это очень похоже на как-бы-сайт СЮТура,
но я ведь видел сайт СЮТура - это же не он...
ничего не понимаю :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Среда 06 Март 2013 10:47:09 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 27 Ноябрь 2011 12:18:22 PM
Сообщения: 94
Лисицын Алексей писал(а):
Можно больше подробностей?
Я что-то не пойму... это очень похоже на как-бы-сайт СЮТура,
но я ведь видел сайт СЮТура - это же не он...
ничего не понимаю :)


Согласно очередной "офигительной идее" нашего департамента образования, у каждого образовательного учреждения теперь помимо своего личного сайта (типа игрушки) должен быть обязательный ТИПОВОЙ сайт на портале mskobr.ru

Вот на этом самом типовом сайте и выложена информация по фестивалю (пока что в разделе "Новости")

ПС я тоже пока что понимаю не много.

_________________
Владимир Яшаев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Среда 06 Март 2013 11:37:39 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 17 Март 2011 12:36:32 AM
Сообщения: 740
ничего не вижу вопиюще плохого в том, что у официальных обр. уч-ий будут свои официальные типовые сайты. но это как раз не так важно.

что же ты такое сказал А.Н. Костромину, Вова, что он решил,
что это есть официальный сайт МДЮФАП?
при том, что это официальный сайт СЮТура, со страничкой об итогах фестиваля "Авторская песня"? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Среда 06 Март 2013 11:46:09 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 27 Ноябрь 2011 12:18:22 PM
Сообщения: 94
Лисицын Алексей писал(а):
ничего не вижу вопиюще плохого в том, что у официальных обр. уч-ий будут свои официальные типовые сайты. но это как раз не так важно.

что же ты такое сказал А.Н. Костромину, Вова, что он решил,
что это есть официальный сайт МДЮФАП?
при том, что это официальный сайт СЮТура, со страничкой об итогах фестиваля "Авторская песня"? :)


Ой-ой!!! А я и не заметил, что написано МДЮФАП!!!
Нет, увы, пока что об официальном сайте МДЮФАП говорить рановато...

_________________
Владимир Яшаев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?
СообщениеДобавлено: Среда 06 Март 2013 01:12:43 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2867
Откуда: Москва
RendellStephens писал(а):
Лисицын Алексей писал(а):
ничего не вижу вопиюще плохого в том, что у официальных обр. уч-ий будут свои официальные типовые сайты. но это как раз не так важно.

что же ты такое сказал А.Н. Костромину, Вова, что он решил,
что это есть официальный сайт МДЮФАП?
при том, что это официальный сайт СЮТура, со страничкой об итогах фестиваля "Авторская песня"? :)


Ой-ой!!! А я и не заметил, что написано МДЮФАП!!!
Нет, увы, пока что об официальном сайте МДЮФАП говорить рановато...

Нямс, "Официальным сайтом" того или иного мероприятия является тот сайт, на котором проводящая это мероприятие организация публикует официальную информацию о мероприятии. В данном случае официальная информация о "Московском городском фестивале "Авторская песня"" (тьфу!) помещена на официальном (именно этот -- официальный, а старый сайт -- так, игрушка) сайте МосгорСЮТура, т.е. организации, которая проводит вышеупомянутый фестиваль. Публиковал информацию сотрудник МосгорСЮТура, он же Ответственный секретарь фестиваля, В.Яшаев (нямс). Тут скорее нужно доказать обратное -- что это никакой не официальный сайт. Все признаки налицо. И по совокупности признаков -- это тот самый Официальный сайт, "о необходимости которого..." и т.д.
Для сравнения: вся информация о МДЮФАП, размещённая на ksp-msk.ru, перечисленных признаков не имеет, и http://www.ksp-msk.ru/page_715.html -- это неофициальный как бы сайт как бы того же самого мероприятия.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005