|
|
|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Алексей
|
Добавлено: Понедельник 06 Май 2013 11:40:27 AM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM Сообщения: 1761 Откуда: Прага
|
Цитата: а и вообще... Имхо, это был очень затяжной и достаточно эмоциональный оффтоп. Который было сложно модерировать. Так что даже чем-то хорошо, что оно всё так вот исчезло. Единственное, чего действительно жаль - моего первого сообщения, где было первое короткое упоминание про "безобразие", но и ещё много более важных для меня высказываний, на тему которых говорить бы хотелось как раз больше. Вот его бы я с удовольствием бы вернул сюда таким, какое оно было. Леш, м.б. есть смысл выложить некую исправленную и дополненную версию того сообщения, чтобы в ней было меньше эмоций и резких слов и больше конструктива? Возможно это направит дискуссию в нужную сторону.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
|
Добавлено: Вторник 14 Май 2013 02:26:26 PM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM Сообщения: 1761 Откуда: Прага
|
Цитата: Леонтьев: Имеет. Если включать 21 год в фестиваль, я вас пойму. Если 18 только, то не пойму. Закрыли тему ценза. Кстати, а на ПойМае возрастной ценз или 18, или 19 лет. Почему не 21?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Вторник 14 Май 2013 03:25:16 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
Алексей писал(а): Цитата: Леонтьев: Имеет. Если включать 21 год в фестиваль, я вас пойму. Если 18 только, то не пойму. Закрыли тему ценза. Кстати, а на ПойМае возрастной ценз или 18, или 19 лет. Почему не 21? кстати, не знаю, как там на Поймае. лично я вообще не приветствую жёстко заданные рамки. они (жёсткие) нужны только для поклона той или иной системе. у нас на Одуванчике, к примеру, они (рамки) существуют ради того преимущественно, чтобы обозначить нашу "целевую" аудиторию фестиваля. Поскольку конкурса, званий и медалей никаких нет (как и на поймае кстати), то исключение из этих рамок делать очень просто и легко можно, что мы и делаем иногда для тех, кто об этом просит. если бы был выбор рамок для МДЮФАП, я бы выбрал не более 19 полных лет. Без каких-либо систем, исключительно по моим скромным жизненным наблюдениям. Те, кому оно в 19 уже не надо - сами отвалятся, не пойдут участвовать. Тем, кому всё ещё надо - придут, если такая возможность будет предоставлена. Больше всего меня смешит то, что кто-то пытается сделать вид, будто ему-то виднее, кому и во сколько лет оно всё ещё надо, а кому - уже нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Вторник 14 Май 2013 04:16:09 PM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3230 Откуда: Москва
|
SCH писал(а): Важную и нужную переписку АН с Алексеем в это ветке с 26 апреля никто не подумал восстановить или хоят бы сказать, что она пропала по техническим причинам. Я сам это выяснял у админов, будучи в шоке от совпадения дат. Переписка обрезана ровно по первому сообщению Алексея. А не относящийся к делу треп - живет и побеждает. ((( Не считаю утерянную переписку меня с Алексеем Лисицыным "важной и нужной" -- скорее "показательной", равно как не считаю корректным объявлять "не относящимся к делу трёпом" замечания Ивана. Однако попробую восстановить по памяти суть произошедшего (и утерянного). ========================= 1 мая в связи с ПЛАНОВОЙ сменой сервера в этой ветке были утеряны сообщения за период 26.04—01.05. Крайний – Akeon, т.к. провайдер его якобы предупреждал о предстоящем, а Виталик пользователей сайта – не предупреждал. Прошло уже две недели, а официальных извинений Администрация сайта не принесла. Приношу свои частичные извинения всем присутствующим, хотя я был совершенно не в курсе планов провайдера и связи с ним не имею. Среди прочего утеряна весьма бурная переписка Александра Костромина с Алексеем Лисицыным. В моём восприятии суть утерянной переписки сводилась к следующему: Алексей Лисицын в письме, открывшем утерянную часть, написал буквально следующее: «результаты 16-го фестиваля – удивительное безобразие». Мотивировочная часть, т.е. что именно является безобразием в результатах и почему Алексей Лисицын считает это что-то «безобразием», да ещё и «удивительным», отсутствовала. В таком голословном виде утверждение это, по моему мнению, представляло собой прямое оскорбление чохом всех людей, делавших этот фестиваль, от оргов до ЧЖ. В своём ответном письме я высказался в смысле оскорбительности утверждения Лисицына и попросил его объяснить, в чём, собственно, выражается безобразность и удивительность результатов. После некоторой «перебранки», в которой Алексей Лисицын утверждал, что он никому не обязан объяснять свои утверждения и что оскорбительным оно с его точки зрения (почему-то!) ни для кого не является, а я придерживался противоположной точки зрения, Алексей в ответ на процитированный мой вопрос «В чём выражается «удивительное безобразие» результатов 16-го МДЮФАП?» написал буквально следующее: «Выражается в следующем: Номинация «исполнитель» - старшая возрастная группа Дидюля Ясмин – лауреат Сухов Василий – лауреат Смирнова Светлана – лауреат Михайлов Иван – дипломант Арпишкин Лев – дипломант Колыхалова Фируза – дипломант Шемякина Виктория – дипломант Ермохин Макар – дипломант Матькунова Полина – дипломант Корнеева Ольга – дипломант Королёва Екатерина – дипломант Судьина Марина – дипломант Воробьёв Антон – дипломант Горелова Анастасия – дипломант Чулина Наталия – дипломант На мой взгляд, публикация такого текста является прямым оскорблением – на этот раз уже не оргов и ЧЖ, а всех в списке перечисленных. Я об этом заявил в ответном письме. Алексей Лисицын в ответ обвинил меня в передёргивании, подмене понятий и прочих смертных грехах. На протяжении нескольких циклов я безуспешно добивался от Алексея конкретного ответа, ПОЧЕМУ он считает данный список «удивительным безобразием». Алексей отвечал в резкой «лавинообразной» форме, что не хочет этого делать, а я категорически неправ, требуя от него объяснений. После чего наступило 1 мая и вся переписка за период 26.04—01.05 исчезла, оставив в памяти весьма неприятный для меня осадок в виде немотивированного обвинения в «удивительном безобразии» множества ни в чём не повинного народа.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Вторник 14 Май 2013 05:12:08 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
Внимание, я пишу один единственный раз в этой теме по поводу "удивительного безобразия", и больше писать не намерен, если обстоятельства не поменяются принципиально важным для меня образом:
1. мне, в общем-то, эта переписка совсем не важна, потому что она не имеет отношения к тем вопросам, которые действительно важны в этой теме этого раздела форума.
2. удивительным безобразием (как я писал тут) является заданный жюри фестиваля единичный вектор творческих идеалов в форме распределения званий среди исполнителей старшей возрастной группы. Именно такое положение вещей в целом мне видится "удивительным безобразием". Не личности людей, а некоторая часть результата работы 12 конкретных человек. Это может быть как следствием несовпадения моих представлений о том "как надо" с их представлениями, так и следствием несовершенности системы принятия решений, выбранной ими, так и чем угодно ещё.
3. Александр Костромин продолжает говорить за всех, кто существует вокруг него, не приводя какой-либо статистики вообще, в то время, как я спросил некоторых людей о том, видят ли они в моих словах что-либо оскорбительное для себя, и получил ответ: "нет". Сам же Александр Костромин высказался примерно следующим образом: "неформально мне это безразлично". Таким образом, никакие больше претензии на тему оскорбления мной людей от Александра Костромина я не принимаю, по той причине, что обобщение, сделанное им столь смело, несостоятельно в виду открывшихся мне фрагментов объективной реальности по данному вопросу.
4. Если это таки оскорбило кого-то, и ему при этом это "неформально не безразлично", то пусть он об этом сообщит, и я принесу публично извинения, как и обещал, пока это всё "планово" не пропало с форума.
5. Я принципиально не хочу давать никаких более конкретных публичных объяснений своим словам, кроме тех, которые были озвучены мой тут и в более сухой форме повторены в п.2 сего текста. На предложение объяснить свою позицию лично и очно Александр Костромин отреагировал незаинтересованно.
6. Я категорически не приемлю то, какой отложилась в памяти Александра Костромина эта беседа (см. его сообщение выше), и предлагаю относиться к такому пересказу, как к субъективному взгляду участника беседы, коим и являлся Александр Костромин.
7. За сим, до появления сведений об оскорблённых персонах не умозрительных, а фактических, реальных, я эту тему для разговора для себя мысленно замораживаю, ибо не вижу почвы для дискуссии в рамках существующей номинально темы раздела форума.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
|
Добавлено: Вторник 14 Май 2013 05:19:51 PM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM Сообщения: 1761 Откуда: Прага
|
Цитата: Прошло уже две недели, а официальных извинений Администрация сайта не принесла. Разве это не извинения viewtopic.php?f=38&t=4373 ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Вторник 14 Май 2013 05:25:17 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
а пока я продолжу говорить на тему возрастов и т.п. одним из важных обстоятельств, демонстрирующих наглядно полное отсутствие необходимости в жёстко заданных возрастных границах (не считая требований системы доп. образования - мы же сейчас говорим о принципиальных позициях, а не о том, в какой угол их загоняет тот или иной департамент) является их (эти границ) условность. предлагаю желающим ознакомиться с достаточно большим и глубокомысленным текстом на тему возраста, возрастных периодов и прочего-прочего: http://psylist.net/age/00007.htmматериала для осознания того, что любая периодизация есть условность, предостаточно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Вторник 14 Май 2013 05:33:53 PM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3230 Откуда: Москва
|
Алексей писал(а): Цитата: Прошло уже две недели, а официальных извинений Администрация сайта не принесла. Разве это не извинения viewtopic.php?f=38&t=4373 ? Да, виноват. Не перечитал перед публикацией. В данном случае приношу дополнительно извинения администрации в лице Алексея Ушаровского.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Вторник 14 Май 2013 05:41:23 PM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3230 Откуда: Москва
|
Лисицын Алексей писал(а): 6. Я категорически не приемлю то, какой отложилась в памяти Александра Костромина эта беседа (см. его сообщение выше), и предлагаю относиться к такому пересказу, как к субъективному взгляду участника беседы, коим и являлся Александр Костромин. Публикуя текст, описывающий, как отложилась в моей памяти "эта беседа", я был 1. честен 2. искренен 3. описывал своё вИдение "этой беседы", не претендуя на бОльшее. Поскольку, Алексей, Вы "категорически не приемлете" мой -- естественно, субъективный -- пересказ, может быть Вы согласитесь написать свою версию? А то на мой взгляд получается нехорошо -- я опять оказываюсь как бы неправым, а В ЧЁМ неправым, не знаю.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Вторник 14 Май 2013 05:54:08 PM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3230 Откуда: Москва
|
Лисицын Алексей писал(а): 2. удивительным безобразием (как я писал тут) является заданный жюри фестиваля единичный вектор творческих идеалов в форме распределения званий среди исполнителей старшей возрастной группы. Именно такое положение вещей в целом мне видится "удивительным безобразием". Не личности людей, а некоторая часть результата работы 12 конкретных человек. Это может быть как следствием несовпадения моих представлений о том "как надо" с их представлениями, так и следствием несовершенности системы принятия решений, выбранной ими, так и чем угодно ещё. Про "единичный вектор творческих идеалов в форме распределения званий среди исполнителей старшей возрастной группы" я написал вот тут: viewtopic.php?p=35362#p35362Никак не могу разделить Ваш праведный гнев. С моим "вектором" коллегиально выработанный "вектор" странным образом совпадает. Мне, видите ли, человеческое важнее эстетического.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Вторник 14 Май 2013 05:55:53 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
Александр Костромин писал(а): Лисицын Алексей писал(а): 6. Я категорически не приемлю то, какой отложилась в памяти Александра Костромина эта беседа (см. его сообщение выше), и предлагаю относиться к такому пересказу, как к субъективному взгляду участника беседы, коим и являлся Александр Костромин.
Публикуя текст, описывающий, как отложилась в моей памяти "эта беседа", я был 1. честен 2. искренен 3. описывал своё вИдение "этой беседы", не претендуя на бОльшее. Поскольку, Алексей, Вы "категорически не приемлете" мой -- естественно, субъективный -- пересказ, может быть Вы согласитесь написать свою версию? А то на мой взгляд получается нехорошо -- я опять оказываюсь как бы неправым, а В ЧЁМ неправым, не знаю. Александр Николаевич! я не имел желания снова поднимать эту тему, и оно у меня не появилось. Как говорится, "крайний - Akeon" Ваше право иметь свой угол зрения, моё право - его не принимать в данном случае. Это нормальная ситуация, которая не делает кого-то правым, а кого-то - неправым.
Последний раз редактировалось Лисицын Алексей Вторник 14 Май 2013 06:01:36 PM, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Вторник 14 Май 2013 06:00:39 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
Александр Костромин писал(а): Про "единичный вектор творческих идеалов в форме распределения званий среди исполнителей старшей возрастной группы" я написал вот тут: viewtopic.php?p=35362#p35362 Никак не могу разделить Ваш праведный гнев. С моим "вектором" коллегиально выработанный "вектор" странным образом совпадает. спасибо, я читал. И правда - странно... удивительно - я бы даже сказал Александр Костромин писал(а): Мне, видите ли, человеческое важнее эстетического. Какое совпадение, однако.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
|
Добавлено: Среда 15 Май 2013 11:26:06 AM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM Сообщения: 1761 Откуда: Прага
|
Цитата: удивительным безобразием (как я писал тут) является заданный жюри фестиваля единичный вектор творческих идеалов в форме распределения званий среди исполнителей старшей возрастной группы Леша, всё же мог бы ты конкретизировать, в чем, по твоему, состоит вектор творческих идеалов заданных жюри и каким бы ты хотел его видеть. Если нет желания здесь отвечать, напиши, пожалуйста, мне в личку.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Среда 15 Май 2013 01:19:52 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
Лёша, 1. я как-то непонятно видимо говорю, да? что ты никак не можешь понять, что у меня этого желания нет: Алексей писал(а): Леша, всё же мог бы ты конкретизировать, в чем, по твоему, состоит вектор творческих идеалов заданных жюри и каким бы ты хотел его видеть. Если нет желания здесь отвечать, напиши, пожалуйста, мне в личку. 2. я ваще не понимаю, почему мне надо кому-то писать в личку - пишите сами, ёлки палки! п.с. написал тебе в личку. правда, ничего такого, чего бы раньше я не писал, там по сути нет . 3. предупреди себя за оффтоп, пожалуйста, в джентльменской форме устной договорённости с самим собой а то уже надоело на это смотреть в этой теме!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
|
Добавлено: Среда 15 Май 2013 02:34:22 PM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM Сообщения: 1761 Откуда: Прага
|
Цитата: 3. предупреди себя за оффтоп, пожалуйста, в джентльменской форме устной договорённости с самим собой а то уже надоело на это смотреть в этой теме! Попытка выяснить что же ты имел ввиду под "безобразием" уж никак не может считаться оффтопом
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Среда 15 Май 2013 03:06:34 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
Алексей писал(а): Попытка выяснить что же ты имел ввиду под "безобразием" уж никак не может считаться оффтопом серьёзно? ну такими попытками можно любую полезную тему загадить, тебе не кажется?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SCH
|
Добавлено: Среда 15 Май 2013 06:38:32 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 17 Январь 2006 11:03:45 PM Сообщения: 234 Откуда: ЦАП
|
Алексей писал(а): Цитата: Леонтьев: Имеет. Если включать 21 год в фестиваль, я вас пойму. Если 18 только, то не пойму. Закрыли тему ценза. Кстати, а на ПойМае возрастной ценз или 18, или 19 лет. Почему не 21? Потому что включительно 19 - это до 20. И за это я тоже сражался. Алексей писал(а): Цитата: Прошло уже две недели, а официальных извинений Администрация сайта не принесла. Разве это не извинения viewtopic.php?f=38&t=4373 ? Прошу прощения. Мой пост написан задолго до этого извинения. Сейчас оно висит во всех ветках - и за это спасибо Администрациии. Когда я писал текст, оно было только в заштатной ветке, и найти его было нельзя.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Четверг 16 Май 2013 02:16:27 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
SCH писал(а): Алексей писал(а): Цитата: Леонтьев: Имеет. Если включать 21 год в фестиваль, я вас пойму. Если 18 только, то не пойму. Закрыли тему ценза. Кстати, а на ПойМае возрастной ценз или 18, или 19 лет. Почему не 21? Потому что включительно 19 - это до 20. И за это я тоже сражался. Шура, расскажи, всё-таки, какой ценз на Поймае, а то я запутался, но мне интересно! И кто и почему его таковым сделал?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
|
|
|
|
|