Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Пятница 10 Апрель 2020 12:00:57 AM

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Среда 22 Май 2013 12:42:46 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2750
Откуда: Москва
Лисицын Алексей писал(а):
а, кстати, что такое "куст "Могильщик" в полном составе"?

Когда в 1976 году была организована кустовая система в КСП, я в знак протеста "организовал" куст "Могильщик" в составе себя и своей лопаты. Единственная функция куста состояла в рытье мусорных ям, т.наз. "могил", и закапывания в них всего того, чего намусорили остальные кусты.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 23 Май 2013 04:42:07 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 17 Март 2011 12:36:32 AM
Сообщения: 740
Александр Костромин писал(а):
Вот, к примеру, как голосовало нынешнее двенадцатичленное жюри -- в обезличенной форме, естественно. Реши сам, сколько и каких группировок внутри этого жюри имело место быть и "команда" ли это. Каждый вертикальный столбец соответствует конкретному члену жюри, каждая строка относится к конкретному конкурсанту. ЧЖ отвечают на вопрос об участии/неучастии в заключительном концерте. 5 -- да, 4 -- скорее да, 2 -- скорее нет, 1 -- нет.

5 2 4 4 5 2 2 4 2 4 4 5
4 5 2 2 2 5 5 5 5 4 2 4
2 1 4 5 2 5 2 2 4 2 4 4
4 4 2 4 2 2 5 4 4 2 4 1
4 5 5 4 4 4 4 4 4 4 1 1
5 2 4 4 4 1 4 1 2 4 5 4
2 1 2 4 4 1 1 2 2 2 4 2
5 2 4 2 5 2 5 4 2 4 4 4
5 4 2 2 2 4 2 4 4 4 1 4
5 5 5 5 5 5 5 1 5 5 4 5
4 2 2 1 2 2 1 5 2 4 4 2
5 2 5 4 2 5 4 1 4 4 2 4
4 4 4 5 2 1 2 5 2 4 4 4
5 4 5 5 5 4 4 4 4 5 4 5
5 4 2 5 1 4 5 2 4 4 2 4
1 2 2 4 4 2 4 2 2 2 2 4
2 2 4 2 2 1 2 4 2 4 4 2
5 5 4 5 5 1 4 1 4 2 4 5
4 4 2 5 4 4 4 2 4 2 4 5
2 2 2 2 2 1 2 4 2 4 4 4
5 4 5 4 5 5 5 4 4 5 4 5
2 1 2 4 2 1 2 2 1 2 2 4
2 4 4 2 2 1 2 4 2 2 2 2
2 4 5 2 2 4 2 1 4 4 5 5


а я тут поразвлёкся...
применил доступную арифметику и некоторые логичные, как показалось мне, допущения и получил примерно следующие результаты (см. ниже). Вероятно, к ним стоит относиться, как к развлечению ума. Но если кому понадобятся те пути, которыми я к тексту ниже шёл, могу рассказать как-нибудь.

Так вот.
"12 злобных ЧЖ": о голосующих и не только.

Я пронумеровал голосующих слева направо,
пару часов повалял дурака и вот, что получилось:

1. самый "добрый" голосующий - №12
(целых 18 положительных голосов из 24)
2. самые "злобные" голосующие - №5, №6
(по 11 положительных голосов из 24. у остальных - больше)
3. самый "уверенный" голосующий - №6
(13 однозначных голосов из 24. кстати он же и самый "злобный", что примечательно)
4. самые "неуверенные" голосующие - №9, №10
(всего навсего по 3 однозначных голоса из 24. И правда - какие-то неуверенные)
5. самый непротиворечивый по отношению ко мнениям коллег голосующий - №1
6. самая единодушная во мнениях пара голосующих
приз "Мы с Тамарой"-2013 - №6-№9
7. самая единодушная во мнениях тройка голосующих - №2-№6-№9
8. самый противоречивый по отношению ко мнениям коллег голосующий
приз "Экстремист"-2013 - №8
9. самая противоречивая пара голосующих
приз "НеСросЛось"-2013 - №8-№4
10. Если говорить о той или иной "командности", то команды единой тут вестимо нет, если говорить о команде, как о некоторой степени единодушия. Спасибо "Экстремисту". Однако надо заметить, что схожесть во мнениях присутствует достаточно уверенная как минимум у обозначенной в п.7 тройки, хотя с натяжкой можно выделить и ещё две "команды":
№1-№10-№12 и №4-№5-№7. При этом, их взаимная корреляция мнений достаточно условная и не кажется как уверенно положительной, так и уверенно отрицательной. Хотя есть примеры, когда пары из этих трёх условных "команд" имеют достаточно явно антагонистичные взгляды, как есть и примеры их единодушия, относящиеся скорее к бесспорным лидерам или аутсайдерам списка 24-х обсуждаемых кандидатов.
11. если ещё поговорить об "экстремизме", то надо сказать, №6 по некоторым признакам к этому близок. Кроме того наименее "экстремистами" выглядят №7 и №9, а так же чуть в меньшей степени - №1 и №10.
12. Не доходя до крайнего "экстремизма", №11 имеет так же тягу в эту злую сторону, и отличается так же низкой корреляцией своих голосов с голосами коллег. №11 составляет так же достаточно противоречивую пару с №6.
13. Так же завидным единодушием отличаются пары: №1-№7, №1-№10, №5-№7 и №7-№9.
Если говорить о команде, как о группе людей, у которых существенно чаще мнения совпадают, чем разнятся, то с натяжкой можно было бы определить такую "команду" в составе, исключающем №8 и №11. Особенно №8.

вот примерно такие 13 пунктов я бы мог себе позволить, поковырявшись с цифрами.
Не знаю, как именно ко всему этому в целом относиться пока что, может быть что-то плохо, а что-то и хорошо...
Конечно было бы очень любопытно когда-нибудь узнать, какая фамилия за каким номером скрывается, но даже так мне было очень интересно.

:)

Теперь сухой остаток в качестве итогового ответа на предложение
Александр Костромин писал(а):
Реши сам, сколько и каких группировок внутри этого жюри имело место быть и "команда" ли это.


нет, это не "команда".
группировки внутри вполне могли иметь место быть, но данных мне не достаточно.
чисто по цифрам могу говорить только о достаточно стойкой положительной корреляции мнений тройки из п.7.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 23 Май 2013 09:54:48 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 11:24:58 AM
Сообщения: 1744
Откуда: Прага
IMHO, по одним результатам голосования оценить коммандность жюри сложно. Цифры, как известно, повод для разговора и могут даже корректироваться в ту или иную сторону в процессе обсуждения. Качество жюри характеризуется скорее тем, насколько оно способно на основании этих цифр прийти к единому решению.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 23 Май 2013 10:20:02 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 03:23:45 PM
Сообщения: 3240
Откуда: Москва
Цитата:
Качество жюри характеризуется скорее тем, насколько оно способно на основании этих цифр прийти к единому решению.
Я бы еще сказал: к "адекватному решению". (например, если на конкурсе АП вдруг лауреатами назначат по принципу "хорошо поёт и играет на гитаре", то это неадекватно; с детским конкурсом, думаю, гораздо сложнее).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 23 Май 2013 01:03:31 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 11:24:58 AM
Сообщения: 1744
Откуда: Прага
Павел Ардабьевский писал(а):
Цитата:
Качество жюри характеризуется скорее тем, насколько оно способно на основании этих цифр прийти к единому решению.
Я бы еще сказал: к "адекватному решению". (например, если на конкурсе АП вдруг лауреатами назначат по принципу "хорошо поёт и играет на гитаре", то это неадекватно; с детским конкурсом, думаю, гораздо сложнее).
IMHO, критериев адекватности должно быть больше :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 23 Май 2013 03:01:46 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 17 Март 2011 12:36:32 AM
Сообщения: 740
Алексей писал(а):
Цифры, как известно, повод для разговора и могут даже корректироваться в ту или иную сторону в процессе обсуждения.


Мне лично про конкретно эти цифры ничего такого не "известно" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 23 Май 2013 03:54:38 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 03:23:45 PM
Сообщения: 3240
Откуда: Москва
Алексей писал(а):
Павел Ардабьевский писал(а):
Цитата:
Качество жюри характеризуется скорее тем, насколько оно способно на основании этих цифр прийти к единому решению.
Я бы еще сказал: к "адекватному решению". (например, если на конкурсе АП вдруг лауреатами назначат по принципу "хорошо поёт и играет на гитаре", то это неадекватно; с детским конкурсом, думаю, гораздо сложнее).
IMHO, критериев адекватности должно быть больше :)


разумеется: я просто пример дал. и хотел бы еще раз заметить, что детского конкурса они должны быть несколько другими, чем для взрослого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 28 Май 2013 12:57:44 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 27 Ноябрь 2011 12:18:22 PM
Сообщения: 94
На момент написания этого поста положение вывешено для обсуждения на сайте СЮТура и выслано для комментариев всем педагогам, работающим в АП с детьми, уже две недели как.

К настоящему моменту правки и комментарии к положению мне прислали:
Леонтьев Александр
Каримов Игорь
Алексей Лисицын


Сегодня попробую всё увязать в один архив и сконтактировать с кем-нибудь из инициативной группы на предмет того, есть ли у них возможность встретиться для доработки.

_________________
Владимир Яшаев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 28 Май 2013 02:26:25 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2750
Откуда: Москва
RendellStephens писал(а):
На момент написания этого поста положение вывешено для обсуждения на сайте СЮТура

http://gsut.dop.mskobr.ru/dokumenty/lok ... eniya.html
Помогите, плз, найти, где именно оно вывешено? Мало того, что Яндекс упорно посылает на старый, "Слесаревский", сайт МосГорСЮТур, так и даже зная про новый сайт http://gsut.dop.mskobr.ru, Проект положения я не смог на нём найти. Тем более не нашёл способов обсуждения оного.
Ссылочку бы, а?

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 28 Май 2013 02:35:14 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 27 Ноябрь 2011 12:18:22 PM
Сообщения: 94
Александр Костромин писал(а):
RendellStephens писал(а):
На момент написания этого поста положение вывешено для обсуждения на сайте СЮТура

http://gsut.dop.mskobr.ru/dokumenty/lok ... eniya.html
Помогите, плз, найти, где именно оно вывешено? Мало того, что Яндекс упорно посылает на старый, "Слесаревский", сайт МосГорСЮТур, так и даже зная про новый сайт http://gsut.dop.mskobr.ru, Проект положения я не смог на нём найти. Тем более не нашёл способов обсуждения оного.
Ссылочку бы, а?


http://mosgorsyutur.ru/index.php?option ... &Itemid=94 - ссылка на новостную ленту сайта.
viewtopic.php?f=38&t=4380#p35403 - ссылка на форум ЦАПа

_________________
Владимир Яшаев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 28 Май 2013 02:50:16 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 03:23:45 PM
Сообщения: 3240
Откуда: Москва
Володя, я тоже в упор не могу найти проекта положения. И по твоим ссылкам тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 28 Май 2013 02:59:36 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 27 Ноябрь 2011 12:18:22 PM
Сообщения: 94
Павел Ардабьевский писал(а):
Володя, я тоже в упор не могу найти проекта положения. И по твоим ссылкам тоже.


Конкретно ссылка на положение - http://mosgorsyutur.ru/attachments/447_polozhenie.pdf

А вот - на пост в этой же теме
RendellStephens писал(а):
На сайте ГБОУ МосгорСЮТур опубликован проект положения о 17-м московском городском детско-юношеском фестивале авторской песни
Проект положения о фестивале в формате .pdf:

_________________
Владимир Яшаев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 28 Май 2013 03:04:41 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 11:24:58 AM
Сообщения: 1744
Откуда: Прага
Павел Ардабьевский писал(а):
Володя, я тоже в упор не могу найти проекта положения. И по твоим ссылкам тоже.
Увы, сайт СЮТУРа не дает возможности дать ссылку на конкретную новость из ленты. Запись о которой говорит Володя, насколько я понимаю от 13.05.13 18:47.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 28 Май 2013 05:27:52 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 17 Март 2011 12:36:32 AM
Сообщения: 740
что-то я не понял... одно на одном сайте, другое на другом...
было неудобно, а стало ещё и непонятно.

Владимир Владимирович, очень хочется понять для себя на будущее:
на каком сайте что искать? и как в этом ориентироваться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 28 Май 2013 05:31:14 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 27 Ноябрь 2011 12:18:22 PM
Сообщения: 94
Лисицын Алексей писал(а):
что-то я не понял... одно на одном сайте, другое на другом...
было неудобно, а стало ещё и непонятно.

Владимир Владимирович, очень хочется понять для себя на будущее:
на каком сайте что искать? и как в этом ориентироваться?


Мне тоже. Я отдал администратору сайта материалы, он разместил, дал ссылку. Ссылку я выложил здесь.
Или "часовню - тоже я..."?

_________________
Владимир Яшаев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 28 Май 2013 06:36:30 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 17 Март 2011 12:36:32 AM
Сообщения: 740
RendellStephens писал(а):
Мне тоже. Я отдал администратору сайта материалы, он разместил, дал ссылку. Ссылку я выложил здесь.
Или "часовню - тоже я..."?


ты всего лишь предлагаешь нам всем ориентироваться на то, как и где и когда эти материалы выкладываются, при этом ни мы, ни ты не понимаем, как и где и когда они выкладываются. :)

т.е. в том случае, если кто-то форум ЦАП вовремя не прочтёт - он и не поймёт, где конкретно у вас там на сайтах СЮТУРа чо лежит :)

чисто технически в этом случае мне лично было бы проще иметь делом с одним сайтом - этим, где форум (другого адекватного сайта для этих целей пока нет).
Если СЮТУР так хочет проявлять в деле информационной политики свою "самость", то почему бы ему это не делать как-то более адекватно?

пока что в этом отношении действия со стороны СЮТУР выглядит так:
идите, откапывайте лопатой в наших выгребных ямах своё положение, и больше нигде, потому что только там ему официальное место. А если не откопали вовремя - ваши проблемы, мы вас обо всём предупредили.

а форум ЦАП в этом отношении служит такой путеводной по выгребным ямам звездой. Мол, если пойдёте копать, то копайте там-то и там-то - обрящете.

настоятельно рекомендую осознать ситуацию и донести её до администратора хотя бы в той части, которая по его силам и полномочиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 28 Май 2013 06:47:16 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 27 Ноябрь 2011 12:18:22 PM
Сообщения: 94
Лисицын Алексей писал(а):
RendellStephens писал(а):
Мне тоже. Я отдал администратору сайта материалы, он разместил, дал ссылку. Ссылку я выложил здесь.
Или "часовню - тоже я..."?


ты всего лишь предлагаешь нам всем ориентироваться на то, как и где и когда эти материалы выкладываются, при этом ни мы, ни ты не понимаем, как и где и когда они выкладываются. :)

т.е. в том случае, если кто-то форум ЦАП вовремя не прочтёт - он и не поймёт, где конкретно у вас там на сайтах СЮТУРа чо лежит :)

чисто технически в этом случае мне лично было бы проще иметь делом с одним сайтом - этим, где форум (другого адекватного сайта для этих целей пока нет).
Если СЮТУР так хочет проявлять в деле информационной политики свою "самость", то почему бы ему это не делать как-то более адекватно?

пока что в этом отношении действия со стороны СЮТУР выглядит так:
идите, откапывайте лопатой в наших выгребных ямах своё положение, и больше нигде, потому что только там ему официальное место. А если не откопали вовремя - ваши проблемы, мы вас обо всём предупредили.

а форум ЦАП в этом отношении служит такой путеводной по выгребным ямам звездой. Мол, если пойдёте копать, то копайте там-то и там-то - обрящете.

настоятельно рекомендую осознать ситуацию и донести её до администратора хотя бы в той части, которая по его силам и полномочиям.


А на почту не приходило рассылкой положение?
Оно вроде такое же.

_________________
Владимир Яшаев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 28 Май 2013 09:05:20 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 17 Март 2011 12:36:32 AM
Сообщения: 740
RendellStephens писал(а):
А на почту не приходило рассылкой положение?
Оно вроде такое же.


приходило,
вроде такое же

тем не менее:

RendellStephens писал(а):
Сроки приёма комментариев к положению - 2 недели с момента публикации на сайте ГБОУ МосгорСЮТур.

С уважением, Владимир Яшаев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 28 Май 2013 10:39:22 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 27 Ноябрь 2011 12:18:22 PM
Сообщения: 94
Лисицын Алексей писал(а):
RendellStephens писал(а):
А на почту не приходило рассылкой положение?
Оно вроде такое же.


приходило,
вроде такое же

тем не менее:

RendellStephens писал(а):
Сроки приёма комментариев к положению - 2 недели с момента публикации на сайте ГБОУ МосгорСЮТур.

С уважением, Владимир Яшаев.


Как мне кажется, от меня зависевшее и требовавшееся я сделал.
Претензии, на мой взгляд, предъявляются не ко мне, а к интерфейсам сайта.
Форум ЦАПа для обсуждения документов я использую из удобства его для весомой части дискуссионной аудитории (не всегда пишущей здесь, но, по моей информации, исправно читающей). А основным средством коммуникации вижу рассылку с официального адреса электронной почты фестиваля. То есть ту среду, на которую имею реальное влияние. Мне кажется, что рассылка приходит всем в одно и то же время и достаточно информативна. А Вам, Алексей Михайлович?

_________________
Владимир Яшаев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Среда 29 Май 2013 01:09:33 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 17 Март 2011 12:36:32 AM
Сообщения: 740
RendellStephens писал(а):
Как мне кажется, от меня зависевшее и требовавшееся я сделал.
Претензии, на мой взгляд, предъявляются не ко мне, а к интерфейсам сайта.
Форум ЦАПа для обсуждения документов я использую из удобства его для весомой части дискуссионной аудитории (не всегда пишущей здесь, но, по моей информации, исправно читающей). А основным средством коммуникации вижу рассылку с официального адреса электронной почты фестиваля. То есть ту среду, на которую имею реальное влияние. Мне кажется, что рассылка приходит всем в одно и то же время и достаточно информативна. А Вам, Алексей Михайлович?


Алексей Михайлович выдохнул, улыбнулся и написал:
всё хорошо, только бы меня миновали сайты СЮТУРа в нынешнем состоянии их дел.
остальное в техническом смысле меня устраивает - мне всё удобно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005