Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Суббота 27 Апрель 2024 09:54:21 AM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Занятие 18 января 2011 года.
СообщениеДобавлено: Среда 19 Январь 2011 12:43:48 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM
Сообщения: 1538
Откуда: Москва
Я заменял Александра Николаевича, потому и отчитываться мне :).

Итак, 11-е учебное занятие второго класса.

Первая часть — разминка и легчайшая распевка :).

Вторая часть — немного теории, простучали самы базовые двудольные ритмы (7-8 страница вот этой книги: http://www.ksp-msk.ru/page_569.html). Все это было подготовкой к третьей, самой интересной части.

Третья часть. Разобрали "Зимнюю сказку" С.Крылова с хитрым аккомпаниментом — размером 6/8 вместо 3/4 и смещенным басом. Ссылка на табулатуру будет чуть позже.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 19 Январь 2011 10:05:59 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM
Сообщения: 1538
Откуда: Москва
Вот ссылка на табулатуру: http://www.ksp-msk.ru/uploads/files/168 ... 41/z_s.pdf

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 21 Январь 2011 03:47:48 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM
Сообщения: 990
Откуда: Москва
Выпендрился :lol:

Смущает пара мест:

На "и желтым цып..." берется аккорд F7+, в котором нотка "ми" на первой струне (а потому особенно выделяющаяся) находится в малой секунде с "лтым" и в большой секунде с "цып". То есть дисгармонирует. Не лучше ли, если очень хочется, взять аккорд F6? :?

Мелодия "а в окна струится" заканчивается нотой "ре", на гитаре в этот момент берется "ре-бемоль". Перед этим еще делается эффектная пауза, чтобы подчеркнуть несуразность ситуации. В общем, эта такая подстава всем, кто хочет, но не всегда умеет пропевать мелодию? :oops:


Последний раз редактировалось Иван Пятница 21 Январь 2011 11:44:00 PM, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 21 Январь 2011 03:54:10 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM
Сообщения: 1538
Откуда: Москва
Мне оно не звучит дисгармонично в данном контексте.

И второе тоже - просто параллельный мелодический ход в гитаре, ничего такого.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 21 Январь 2011 04:18:07 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM
Сообщения: 990
Откуда: Москва
Виталь, вот уж на эту тему я с тобой спорить не собираюсь! :lol: О вкусах, как говорится,...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 21 Январь 2011 04:26:37 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM
Сообщения: 1538
Откуда: Москва
А ты просто поиграй, а не предполагай. Акцентиками, всякими фишечками, можно решить большое количество задач ;).

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 21 Январь 2011 11:11:17 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 24 Декабрь 2005 10:02:40 PM
Сообщения: 349
Откуда: Москва
Иван писал(а):
Выпендрился :lol:

Смущает пара мест:

На "и желтым цып..." берется аккорд F7+, в котором нотка "ми" на первой струне (а потому особенно выделяющаяся) находится в малой секунде с "лтым" и в большой секунде с "цып". То есть дисгормонирует. Не лучше ли, если очень хочется, взять аккорд F6? :?

Мелодия "а в окна струится" заканчивается нотой "ре", на гитаре в этот момент берется "ре-бемоль". Перед этим еще делается эффектная пауза, чтобы подчеркнуть несуразность ситуации. В общем, эта такая подстава всем, кто хочет, но не всегда умеет пропевать мелодию? :oops:

Это не ре-бемоль, это до-диез в данном случае :)

А насчёт первого замечания — F7+, думаю, можно взять в аппликатуре с "ля" на 1 струне (что-нибудь вроде XX3555), тогда не "дисгормонирует" (этому термину я отдельно порадовался :)))

_________________
Лев Кузнецов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 21 Январь 2011 11:19:24 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM
Сообщения: 1538
Откуда: Москва
Спасибо, Лев!

Как тебе, кстати, такой вариант ;)?

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 21 Январь 2011 11:25:16 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 24 Декабрь 2005 10:02:40 PM
Сообщения: 349
Откуда: Москва
Вариант забавен :) Первая половина такта (с пропущенной второй восьмой) создаёт у меня эдакое 12/8 feeling, но вторая его быстро убирает :)

Хотя я далеко не уверен, что я все обозначения правильно прочитал :)

_________________
Лев Кузнецов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 21 Январь 2011 11:30:14 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM
Сообщения: 1538
Откуда: Москва
Все верно, там фишка в смещении баса на 5 долю. У Труханова этот ритм потырил :). Кстати, "Снега выпадают…" в этом ритме тоже звучат весьма оригинально!

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 25 Январь 2011 11:28:38 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 17 Январь 2006 11:03:45 PM
Сообщения: 234
Откуда: ЦАП
Два замечания. первое - ошибка, второе больше касается МОЕГО ощущения ритма.
1) ИМХО принципиально неправильная запись!
Дело в том, что 6/8 - двудольный размер, и в этом случае ОБЯЗАТЕЛЬНО
отделять первую восьмую от трех последующих.
2) это уже моя вкусовщина и привычка к исполнению этой песни:
бас на 5 доле не считаю правильным, именно из-за двухдольности размера 6/8 и "ощущения качания", которое пропадает при таком написании.
Т.е. я бы писал (прости за способ - рисовать нет умения и времени)
1 2 3 4 5 6
p . ^ p ^ ^
Или еще лучше (я так и играю)
1 2 3 4 5 6
p . ^ p ^ p
повторения баса 6 и 1 доли как раз создают ощущение "покачивания" ритма.
И еще если писал бы я, то все писал восьмыми, с паузой на 2. Восьмая с паузой отличается от четверти в данном конкретном случае.
Повторюсь - пункт два - это вкусовщина, а вот первый считал бы обязательным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 25 Январь 2011 11:38:30 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM
Сообщения: 1538
Откуда: Москва
Шура, все хорошо но — банально. Напомни как встретимся, чтобы я тебе это сыграл — услышишь. Во-первых, получается сказочное, зимнее звучание, во-вторых, такой рисунок позволяет с легкостью обыгрывать доп. подголоски римелодии. И это все именно из-за смещенного баса.

Насчет ребер — ты прав, думаю. Ну, я с музыкалки еще в таких мелочах двоечник.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 27 Январь 2011 05:25:51 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 17 Январь 2006 11:03:45 PM
Сообщения: 234
Откуда: ЦАП
1) для меня не мелочь, а принципиальная разница. Собственно и АК то же говорил про разность 3/4 и 6/8 ...
2) М.б. Мне кажется, что оба варианта хороши. Встретимся, посмотрим... :) Мне - мой более нравится, что неудивительно. (из моих, естественно, более сложный второй, перый банален)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 28 Январь 2011 11:07:34 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM
Сообщения: 1538
Откуда: Москва
Дело не в "сложности", Шур, а в адекватности. Сыграть "сложно" - не самоцель :). А вот использование небанальных выразительных средств - это и есть творчество (среди прочего, разумеется). Все предлагаемые тобой рисунки ничего не прибавляют этой песне. Просто перебор. А зачем именно такой? Почему? Что ты им хочешь рассказать? Музыке, я считаю, надо задавать такие же вопросы, как поэтическому тексту. Музыкой рисовать надо - как и стихами.

Вот у меня песня сразу стала зимней и сказочной. Ну, услышишь еще.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 28 Январь 2011 11:46:47 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 17 Август 2008 01:24:18 AM
Сообщения: 240
Откуда: Москва
Виталь, а может, ты сыграешь и выложишь аудио?
Заинтриговал))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 28 Январь 2011 12:50:46 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 17 Январь 2006 11:03:45 PM
Сообщения: 234
Откуда: ЦАП
Цитата:
Сыграть "сложно" - не самоцель

Я сказал "сложный" только как идентификацию варианта из двух не более того.
Цитата:
Все предлагаемые тобой рисунки ничего не прибавляют этой песне

Ну это позволь с тобой не согласиться. У тебя свое мнение о ритме песни, у меня свое.
Цитата:
Просто перебор

А где ты, прости, нашел перебор у меня? Там только щипки. Если пошел против вашей нотации - прости... р - бас, ^ - щипок. Перебором и не пахнет...
У меня песня тоже зимняя и сказочная. Кстати, кроме ритма гитары, есть еще ритм голоса.
Да и отдельно между басов стоящий один щипок - как раз более выразителен, чем бас ИМХО.
В общем - дело и обсуждение откладывается до личной встречи.

Кстати, ответ на вопросы:
Цитата:
Почему? Что ты им хочешь рассказать?
у меня безусловно есть. Без ответа на них, простите, не пою песню вообще.

PS но вообще-то я со своим самоваром в чужой дом полез, что тоже не очень хорошо, соглашусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 28 Январь 2011 04:09:59 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
А рисунок твой, Шура, и мне показался симпатичным. Т.ч. не зря ты сюда залез. :lol:

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 29 Январь 2011 01:29:04 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM
Сообщения: 1538
Откуда: Москва
А, Шур, прости - болел и читал с телефона, а на маленьком экране строчки посыпалсиь, я неверно понял что там к чему.

Теперь въехал. Это, конечно, интересно. Плюс моего варианта - на него гораздо удобнее накладывать разные подголоски.

Оль, оклемаюсь чтобы спеть прилично - запишу обязательно :). Тут в любом случае придется, ибо кроме меня так никто не играет и не сыграет сходу, так что выбора нет, нужен учебный материал :).

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005