ЦАП

м-да...
Eddie Zero, попробуйте остыть и перечитать еще раз нашу переписку.
Перечислять фразы, которые вы приняли за оскорбление молодежи, рока, вас, намеки на мое величие и величие авторской песни не буду.
Кому интересно - сам прочтет и поймет, что ничего такого мною в виду не имелось.

если хотите, вернемся к беседе позже (впрочем, у меня что-то у самого желание ее продолжать пропадает). Но только попробуйте вчитаться и меня понять...

Eddie Zero: Здесь разговор не про старое-новое, а про свое-чужое. Вы бы, прежде чем спорить, разобрались в музыке в общем и в жанре АП в частности. Я, знаете ли, не старпер (уже с Посадником по этому поводу были споры), но на бардовском фестивале я предпочитаю видеть и слышать такую песню, у которой хорошие стихи, адекватная музыка. И которая поется у костра, а не со сцены. Последнее, так сказать, дух бардовской песни. И на соответствующие фестивали я, лично, езжу именно за этим. И так же естественно, что мне хочется получать это безо всяких помех со стороны.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Да я честно говоря тоже не очень хочу общаться с человеком использующим демагогические приёмы, готовым рубить топором аппаратуру и покрывающим хама просто из-за общности суб-культуры.

А на Грушинский я поеду. И буду там с друзьями слушать хорошую музыку, петь под гитару у костра и хором подпевать на горе. Услышу и Ведерникова, который будет отжигать, и Войтенко с его неподражаемым баяном и многих многих других, а вы с Посадником оставайтесь лучше дома, не нужна на этом празднике жизни ваша ненависть к сволочам, Кейльману, молодёжи, и т.д. и т.п.

_________________

В частности я уже просил Павла дать определение рамок жанра АП. Теперь прошу вас сделать тоже самое.


Сожалею, но на всех современных фестивалях ставят сцены.


Ещё раз сожалею, но я не знаю куда вам поехать, так как на всех современных фестивалях стоят сцены.

_________________

слава Богу нам есть еще куда поехать. есть много мест близких по духу и без лишнего шума
и это будет всегда, думаю

сцену, если надо, мы сами организуем и сцену и все прочее. что уже делали. ну или участвовали по мере сил.

а если у меня появится желание поехать на рок-фестиваль или какой-то другой - поеду совершенно спокойно. всему свое время и место. и у каждого мероприятия свои традиции

Есть несколько определений, отчего же не привести их тут:
«думающая песня для думающих людей»
«музыкально интонированная русская поэтическая речь».


Далеко не на всех. Да и сцена сцене рознь. Одно дело, когда много народу, и звук нужен только для того, чтобы исполнителя услышали. Совсем другое — крикливая Экспедиция, которая тут уже приводилась в пример.

Мне нравится компании молодых ребят, которые ездят на такие фестивали. Оказывается, нас немало.

Между прочим, те же Никита дорофеев, Рома Ланкин, Ромка Филиппов и другие представители АП нашего поколения, с удвольсвтием поют у костров таких фестивалей.

Это я к тому, что одно другому не третье. Я слушаю много разной музыки. Просто бардовский фестиваль — это бардовский фестиваль. И пусть таковым и остается. Жанр не стоит на месте — и это правильно. Но не надо смешивать мух и котлеты.


Ну, я-то знаю ;).

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

А чуви просто слишком поздно родился - и живет, похоже, где-то неподалеку. Потому что его нравы - это нравы основной поляны фестиваля, пприехавшей из Тольятти, Самары, Кинели и прочих городов области.
Наши - нравы ГОСТИНОГО ДВОРА, куда всех этих КСПшников со всей страны ссылали как в резервацию, на 1/4 площади феста. Только вот ведь прикол, да - все эти стоянки городов, заводов и райкомов появлялись потому, что наши ездили на Грушинский песни петь. И еще в начале 90-х на чувака, который запустил бы в гостином дворе акустическую систему, смотрели как на идиота.
А теперь чего - там уже вовсю пустые холмы с нашествием. Вот ведь где рейдерский захват, милый Грызлов.
Кстати, "если таким как я дать волю" - с Крупчанским и Щербиной мы когда-то мило трындели в кулуарах горконкурса, еще на Садовнической. Челу вообще уйутно в своем высосанном из пальца мирке. Вона, опять эксгумировано про три аккорда. Мне все кажется, что это виртуал Дениса Воронина. Уж больно схожие чужие выдумки в голове крутятся.

Сравните юзербар Eddie Zero на форуме ЦАПа и юзербар Дениса Воронина вот здесь:
http://www.festival.samara.net/forum/vi ... ght=#28821
Найдите 10 отличий.

Вот хорошо что ты (ничего что я на ты?) привёл в пример Ланкина как представителя авторской песни.

Возьмём например вот это: http://www.youtube.com/watch?v=7Hv6xL7V ... PL&index=3 (на далёкой Амазонке).

Это думающая песня или русская поэтическая речь?

_________________

Посадник, я не его виртуал, но хорошо его знаю, он в соседнем доме живёт. Кстати Фантомыч передаёт привет и интересуется маркой инфразвуковых сценических колонок.

Александр Дарк, юзербар можно взять здесь и сделать это может любой - http://nagrushe.ru/userbars.html

_________________

господа, оффтопа, пожалуйста, не надо

споров за авторскую песню заново затевать не стоит.

будет желание, Эдди, походите по форуму - несколько тем открывалось по этому поводу.

Есть несколько статей. Поищите.

может, кто ссылки даст. попросите

Ну раз меня в очередной раз запугивают баном (ничего не путаю, оффтоп ведь тоже карается да?), то остановлюсь на музыкальном определении того что же такое авторская песня.

http://music.privet.ru/community/poxod_ ... comments=1

_________________

а вы себя уже во множественном числе называете?

обращение "господа" относилось к завсегдатаям форума, которые много раз обсуждали эту тему (что такое АП?)

Будет желание, напишите мне ЛС - я постараюсь сегодня-завтра раздобыть для вас ссылки на темы и статьи.

думаю, Вы должны таки знать, что подразумевают под АП люди, которые в КСП выросли или пришли в КСП потом. Впрочем, КСП не является обязательным условием понимания что такое АП, откуда она взялась и как развивалась.

Иначе у нас разговор слепого с глухим получается.

Я думаю, это взгляд одного человека на одну песню. По ходу, Роме тут бы текст с оригиналом сверить. «Песни нашего века» тоже по-своему ее перепели — что такого?


Двойка тебе. Это тебе говорит преподаватель гитары. Сразу видно — ты вообще не в теме. Я уж не говорю про современных представителе АП, моих сверстников. Хоть Пашей вышеприведенные примеры послушай: Луферова, Труханова.

Это ты сейчас выдал жутко банальный и затертый штамп. Музыка — это такой же язык общения, как стихотворение, и она бывает разной. Важно, чтобы она соответствовала стихотворению (для авторской песни это особенно важно если говорить о музыке). Кстати, вышеприведенный тобой пример «Амазонки» в исполнении Ромы, мне лично (подчеркиваю это!) кажется не очень удачным, хотя, безусловно, имеющим право на жизнь. Не очень удачным я его считаю потому, что музыка тут вылезла вперед стихотворения, тогда как было бы хорошо, чтобы они шли рука об руку.

Впрочем, это не так важно, мы тут не произведение разбираем.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Это не банальный и затёртый штамп, это тонкая ирония над банальными и затёртыми штампами. Интересно другое - откуда эти штампы возникли и почему они так прочно сидят в сознании большинства людей? Наверное далеко не всё так беспочвенно?

_________________

Потому что те, кто стоял у истоков жанра, не могли похвастать (в силу разных причин) глубокими музыкальными познаниями. Хотя и тут, надо заметить, что у них получались очень мелодичные вещи.

Но жанр не стоит на месте: меняются люди, меняется время. Сейчас, как раз, ты сам выставляешь себя ретроградом — потому что споришь с прошлым, но не с настоящим.

Тем не менее, как я уже раньше говорил, важная составляющая АП — поэзия. Поэтому если говорить о шестидесятниках — этого нельзя не учитывать. Собственно, даже несмотря на то, что мы сейчас музыке уделяем куда больше внимания чем те, кто стоял у истоков, не нам судить их: на своем месте они сделали огромное дело. И его стоит, как минимум, уважать.

И весь разговор о сцене «Экспедиции» и пр. ровно об этом. Фестиваль — бардовский. Подобные сцены закономерно воспринимаются как неуважение к этому факту.

А между прочим, на «Втором канале» было очень здорово слушать у одного костра Сергея Никитина и Никиту Дорофева. Наглядное подтверждение факта, что «одно другому не третье».

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Вот мы и подошли к самому интересному. Посадники не воспринимают новое, они хотят видеть на фестивале только прошлое, в котором не могли похвастать в силу ряда причин глубокими музыкальными познаниями. Вот именно поэтому я и не хочу видеть его на фестивале с его ретроградскими взглядами и ненавистью к молодым слушателям и исполнителям, которой он брызжет даже здесь.

Akeon, а вот как ты относишься к тому что два Грушинских именовались фестивалями авторской и бардовской песни? Фестиваль на Фёдоровских лугах позиционирует себя не как бардовский.

_________________

Отнюдь. Новое новому рознь. Мне тоже чужды те, кто живет по принципу «мы старый мир до основания разрушим, и затем...»


Откровенно говоря, мне пофиг как кто себя позиционирует. Я еду с друзьями — к друзьям и песням у костра. Плюс, послушать известных авторов-исполнителей, которые мне интересны. Того же Луферова, Чикину. Если фестиваль такой, что я могу получить все это — я постараюсь туда попасть. Если же мне предлагают на бардовском фестивале другие жанры, а саму АП задвигают — какой мне смысл туда ехать? Если мне захочется поехать на рок- или фолк-фестиваль, я специально на такие фестивали и поеду, благо они проводятся. Но я ни за что не потащу туда авторскую песню — из того же уважения к другим жанрам.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

не дождавшись вопроса, отослал Эдди в ЛС кучу ссылок и текст.
Прочтите таки, нам будет проще понимать друг друга.
Хотя, конечно, там много понаписано:)



Посадник достаточно музыкально наслышан, так сказать. Его познания в роке (как в нашем так и западном) и в эстраде отличаются весьма широкой широтой. Это так, на всякий случай.

Посадник нигде не говорит, что он ненавидит всех без разбора молодых исполнителей. Хотя у него и есть претензии к некоторым

Как у любого человека со своими вкусами.

Но мы опять упираемся в вопрос того, что бардовский фестиваль превратился руками организаторов в небардовский. Именно поэтому многим там некомфортно. А.Н., и Посаднику, и мне.

Лично я не говорю, что Грушинский на Федоровских надо закрыть, так как он не нравится мне по формату. Мне грустно, что он отказался (или отказывается) от эстетических принципов, которые были когда-то. И я не поеду на Федоровский фестиваль потому что мне там не комфортно.

С другой стороны на Мастрюках была попытка, не отказываясь от нового, вернуть фестиваль в более четкое русло. Внимание к традициям еще не означает невнимания к новому. Просто хотелось бы, чтобы всему было свое место и время.

Всё то время пока я и мои старшие друзья ездят на грушинский он не позиционировался как бардовский. Как туристский - да, как идейно близкий к бардам - да, как мультиформатный - да, как только и исключительно бардовский - нет.

Павел, спасибо, обязательно прочитаю, но завтра. Пятница всё-таки;)

Акеон, друзья не могут все как один обладать одинаковыми вкусами. Что плохого в том что все найдут музыку себе по душе?

_________________