ЦАП

Даже и не знаю, как начать, чтобы плохо не кончить...
Для начала вот что: вы, товарищи организаторы и сочувствующие им обоих двух фестивалей, не пытайтесь меня потом, пожалуйста, втягивать в дискуссию, я ради этого в очередной раз повторю, что мне ваши фестивали малоинтересны, я на них не поеду скорее всего, да и не будет это большой (и даже маленькой) потерей для них.
Но тем не менее идею выскажу.
Вот вы скажите мне: вы куда-то торопитесь? Да? Ну тогда - уже всё равно давно поздно! А если всё-таки нет, то...
Посвятите этот год практическому изучению. Именно изучению ради понимания: не поругиванию друг друга, а попыткам что-то осознать лучше, чем сейчас.
Проведите свои фестивали по очереди друг за другом, согласуйте мирно даты, решите кто за кем. (ну если вы даже этого не сможете сделать без грязевых ванн, то какое уж тут объединение?..)
Что это даст?
это даст возможность любому человеку, который хочет:
либо посетить фестиваль, который ему больше всего нравится (выбрать, если нравятся оба, но времени на оба не хватит), либо посетить оба фестиваля (если времени достаточно)! как бардам, слушателям, так и организаторам (что важно!).
вдруг что-то станет понятнее?..
Или же вам (обеим сторонам) всё-таки мешает жажда лавров быть именно Грушинским (какой-то его частью, претендующей на генетическую подлинность в непосредственной близости во времени и пространстве оппозиционной оставшейся части)?
Больше всего не понимаю в этой ситуации именно этого: зачем два фестиваля похожих друг на друга в одно и то же время проводить?

Григорий Гладков не хочет воссоединения Грушинского фестиваля .

31 октября Бард и композитор Григорий Гладков, долгое время выступавший на Грушинском фестивале до его разделения, выступил против воссоединения опен-эйра и предложил сохранить традицию проведения карнавала авторской песни на двух площадках, сообщил сам автор-исполнитель в четверг перед концертом на кинофестивале Росток надежды в городе Чапаевске Самарской области.

Объединять фестивали не надо. Сам жанр бардовской песни – гордость отечественной культуры. И чем больше фестивалей авторской песни в России, тем лучше для людей. Пусть их будет хоть десять! Пусть лучше инициаторы такого объединения сами сделают третий фестиваль, да так адекватного, чтобы все туда пришли! сказал Гладков.

Также бард заявил, что по поводу своего 60-летия готовится выпустить ряд альбомов со своими записями, один из которых, включающий песни под гитару, будет посвящен фестивалю авторской песни им. Валерия Грушина и станет данью почтения знаменитому опен-эйру.


http://ria.ru/culture/20131031/97396926 ... gistration

Вот, чтобы не быть голословным про треть подъёма.
Повторяю. Примерно 50 на 50 метров весь зрительный зал. И перепад зала, конечно же, не сто метров, а десять-двадцать.
2000 зрителей - это я ещё с запасом посчитал, по фоткам, гляньте - прям меньше, но вдруг люди менялись на Горе.
Сколько же в прошлых годах было, если это воспринимается, как аншлаг?

Платформовские глашатаи:

1 - сформулируйте коротко идею, ради которой Грушинский клуб должен с вами проводить Грушинский фестиваль на Мастрюках?

2 - перечислите ваши шаги\поступки, которые вы(ваш оргкомитет) готовы сделать, чтобы декларации-желания свои наполнить конкретным содержанием?


примечание:
1- в качестве идеи место проведения и желание оргов до денег не принимаются.
2 - статьи и голосования по инетам - не считаются.

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

Это вроде бы самый простой, но на самом деле самый сложный способ помирить фестивали.
Дело в том, что на Мастрюках фестиваль никто не "проводит", он традиционный, у людей традиционная ежегодная встреча - Мастрюковская поляна, первые выходные июля. Людям абсолютно пофиг вся история с товарным знаком и уходом Кейльмана. Если попытаться формально сдвинуть дату, то получим тех же людей, приехавших в то же время, но к пустым сценам.

Кейльман тут как раз и предлагает эти сцены его фестивалем наполнить, перенеся "Платформу" по времени. То есть Кейльман готов рассмотреть предложение вернуться на Мастрюки, если государство выдаёт ему за это 18 млн. Слово за государством.

Лисицын Алексей, уважаемый, к сожалению. Вы обсуждаете то, в чем не разбираетесь.
Платформа уже давно имеет мало общего с Грушинским, и с каждым годом все меньше.
Тоже и с "голосующими ногами", на Платформе больше становится публики "рока над волгой" и т.п., барды и любители АП мигрируют постепенно в сторону Грушинского.

У Грушинского все отлично, Фестиваль год от года лучше, десятки тысяч человек выбирают Грушинский, Федоровку, за 7 лет обзавелись традиционными лагерями, и не хотят на Мастрюки обратно, им на Федоровке просто прекрасно.

Не нужно Грушинскому никакое объединение с Платформой, ничего хорошего Фестивалю это не принесет, не принесет и гостям Грушинского, я подчеркиваю, что 7 лет уже люди обживают новые места.

Объединение в форме "один фестиваль - две поляны" нужно только Платформе, дабы претендовать минимум на половин средств, выделяемых из бюджета. Все очень просто. И взамен Грушинскому они ничего не предлагают. Тоесть совсем ничего.

А теперь поставьте себя на место Грушинского Клуба. Стали бы вы делать чтото хорошее для людей, которые вас 7 лет мешают с грязью каждый день, кляузничают, строят пакости где могут, обзывают плохими словами.
То-то !
Таких друзей, как Платформа - в банку и в музей, а не объединение.

PS это я еще не стал сильно затрагивать творческую составляющую, которую Платформа тоже жаждет получить от Грушинского. Но я себе слабо представляю Городницкого на одной сцене с тем же Кожекиным.

А вот и господин Гусейнов!
1) Идея очень простая, странно, что Вы ещё не поняли. Перечитайте, пожалуйста, обращение нашего Худсовета, там всё довольно подробно рассказано. Банальный культурный патриотизм. Над расколом Грушинского люди уже семь лет как смеются. Мы уже потеряли столько зрителей, что продолжение пикировки - просто в какой-то момент окончательно убьёт оба фестиваля, а возможно и весь жанр вместе с ними. Уже меньше, чем по две тысячи зрителей на каждой Горе. Дальше-то куда падать?
2) Про весь оргкомитет не буду говорить, но я лично готов сесть за один стол переговоров с людьми, с которыми при других обстоятельсвах за один стол постарался бы не садиться. Это уже немало, поверьте.

Да, хорошая фотка, примерно половина подъёма.

Прошу любить и жаловать - оценка возможной численности и площадей проведённая с куда как большей точностью чем предыдущая: http://fest63.ru/grushinskij-konflikt/i ... formy.html

Сюда кросс-постить не буду - слишком длинно. Если найдёте существенные изъяны в методологии - прошу продублировать в камменты туда же.

_________________




Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Да ну не половина. Там же перспектива. Это же склон. Примерно треть подъёма. Подъёма (!), а не площади Горы. Если опубликованную на сайте фест63 схематическую картинку Фёдоровской Горы урезать на две трети длинны трапеции, то будет очень похоже на правду. Вот эту площадь советую посчитать.
Кстати. На Мастрюках народ сидит в зале "поуже" и "повыше", но там тоже больше 2000 не было, даже учитывая "смену караула".

Спасибо Вадиму Ускову, отличный фотограф, мастер просто. Гений просто.


Видите сосёнку слева на половине подъёма склона?
Нашли её на спутниковой карте?
Видите расстояние до неё от последнего ряда зрителей?
Поняли ошибки в своих рассчётах?

По ответу на второй вопрос - Кожекин проявил активность и сделал шаг навстречу, который дался ему "нелегко", и посидел таки за столом с людьми "с которыми при других обстоятельсвах за один стол постарался бы не садиться."
Посидел, поговорил и выдал:- "Видел я их устричный оргкомитет. Один меценат, пара стариков, пара психов, пара комсомольцев-прихлебателей."
- Тут ясно. Порыв не оценили.

По ответу на первый вопрос - выходит, что идея, вокруг которой должны объединиться Оргкомитеты Грушинского фестиваля и фестиваля Платформа, это - Банальный культурный патриотизм.
Банальный - лишенный своеобразия, заурядный. Видимо как синоним от - обычный, привычный, традиционный
Культурный - соотносящийся по значению с существительным: культура, а «Культура есть практическая реализация общечеловеческих и духовных ценностей»
Патриотизм- преданность, приверженность чему-либо, восхваление всего своего, даже отсталых форм жизни и быта, и порицание всего чужого.

В итоге:
- Какие духовные и общечеловеческие ценности и преданность чему\кому могут соединить два разных на сегодняшний день Оргкомитета?
Память о подвиге земляка?- кому и товарища. АП?- да их за 300 фестивалей. Мастрюки?- кому как. Власти?- личный выбор каждого.
- Разве ложь и оскорбления могут помочь людям в «практической реализации общечеловеческих и духовных ценностей»?
Нет. Зло не может породить добра. Это не математика и "-" на "-" в итоге "+" не дают - лишь увеличивается количество негатива.
- Нужно ли так долго здесь вести речи об объединении людей, которые даже за одним столом(ветке форума) усидеть не могут?
Если больше нет других занятий конечно.
- Если люди одного Оргкомитета так ненавидят людей другого, разве у них может с этими другими получиться совместное творчество?
В одну реку дважды не войдешь. А может и не надо?!

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

Не понимаю, чего вы столько времени тратите на в общем-то пустой разговор?
Будто от вам зависит объединение или нет.
Готов держать пари: будет так, как Минкульт решит. Пока ещё не решил. А будет именно так, потому что "разделяй и властвуй". Барды разделены. КСП, как явление, в мемориальной фазе. Поющие "старцы" - иконы прошлого.

Предлагаю новые темы:
1. Создание 3-го феста объединённым оргкомитетом двух груш
2. Конкурс на создание каждым оргкомитетом 10 фестов в год по России. Кто победит, тот и забирает обе поляны.

_________________
Мы не можем ждать милостей от будущего. Взять их у него – наша задача

Хорошая, удобная, если не обращать внимание на светлое небо
Фотка с гораздо бОльшим заполнением - сделана позже.
Учитывая пропускную способность понтона - понятно, почему так, далеко не все подошли еще.

Мы пытаемся аргументировать. Кожекин - давить на эмоции и врать.

Пойми главное наконец. Не хочет Грушинский ни с кем объединяться. Вот совсем никак. Грушинский самодостаточен, участники и зрители довольны, число растет год от года. Есть традиционные лагеря.
Все у Грушинского хорошо, просят Платформу только об одном - отвалите от нас.

Убрал переходы на личности. Алексей.

Меня попросил процитировать себя на этом форуме автор следующего поста

_________________

А почему не рассматривается вопрос объединения всех подмосковных фестов. Понятно же, что и численность вроде как должна увеличиться, и площадку можно подобрать супер-пупер. И сроки комфортные назначить. Есть и крупный(при власти, с бабками) оператор в виде Фонда М. Грушина, который может такой фест возглавить. Причем если объединить фесты АП и те, где бывает Кожекин, то и еще интересней должно стать. Отчего же не рассмотреть вопрос, а? Ведь по причине близости к пузырящимся финпотокам, такой фест утонет в бабле, и весь будет такой праздничный и замечательный.

_________________

Очень интересно поговорить об идее, на основании которой возможно объединение двух половинок Грушинского фестиваля, потому, как идея, иделология объединения фестов и есть та клейковина, которая поможет склеить расколовшееся целое Грушинского фестиваля.
Владимир Кожекин выдвинул в качестве объединяющей поляны идеи - БАНАЛЬНЫЙ КУЛЬТУРНЫЙ ПАТРИОТИЗМ.
Скажите, вам известно, что такое патриотизм? Я думаю, что ответ ясен и он достаточно прост. Патриотизм – это любовь к своей Родине и почитание традиций культуры своего народа. Я не буду сейчас копаться и углубляться в дебри патриотизма, в этом нет смысла, всё очень просто. Вы либо патриот, либо не патриот, третьего не дано. Даже если вы плохо знакомы с термином «патриотизм», то вы всё равно знаете что это такое, вы чувствуете, ощущаете это в себе. Но для чего нужен патриотизм? Патриотизм подобен иммунитету человека. Чем сильнее его иммунитет, тем сложнее коварным бактериям и вирусам атаковать его. В государстве всё обстоит аналогичным образом. В культуре тоже аналогично.
Чем сильнее патриотизм в сердцах людей, тем сплоченнее и крепче связь между ними и государством, тем плотнее теснее и дружнее среда, которая призвана воспитывать, взращивать молодого человека.
Что нам и надо для идеи объединения Грушинского фестиваля.

Слово КУЛЬТУРНЫЙ определяет в данном случае саму среду, в которой мы пребываем на фестивале. Поэтому КУЛЬТУРНЫЙ ПАТРИОТИЗМ, как раз то и чем можно связать умы и сердца людей приезжающих на разные поляны.
А вот слово БАНАЛЬНЫЙ для идеи объединения лишнее, и оно говорит лишь о том, что Кожекину кажется, что эта идея всем понятна, и должна быть принята на ура.

Но как мы видим, что не все поняли правильно предложение Кожекина. Господину Филю почему-то не понравилось слово патриотизм, и он его интерпретировал по-своему.

Господин Филь пишет: - Патриотизм- преданность, приверженность чему-либо, восхваление всего своего, даже отсталых форм жизни и быта, и порицание всего чужого. Это самое примитивное банальное разговорное толкование такого сильного слова и чувства, как патриотизм.

Если мы обратимся непосредственно к переводу этого слова, то оно произошло от греческого слова patris – родина, отечество. Патриотизм – да, это преданность, но в своей Родине, своему Отечеству, это стремление своими действиями служить интересам именно Отечества.
Патриотизм выражается также в привязанности к своему родному языку, родной земле, своим традициям. Как не банально бы это не звучало, господин Филь. Что вы называете отсталыми формами быта – это молоко вашей матери вскормившей вас, ваш сад, ваш двор, ваши друзья. Это то место, которое постоянно щемит ваше сердце, только при воспоминании о нем.

И вот господин Филь своими отсталыми представлениями о патриотизме, ярко продемонстрировал нам философские учения классиков, которые пишут, что “…в условиях развития капитализма, по мере обострения классовых противоречий, антогонизмов, с превращением буржуазии в господствующий класс, их патриотизм (этих господ) перестает отражать общенациональные моменты, а иногда смыкается с национализмом и шовинизмом и ограничивается эксплуататорским интересами…”Ибо “… выше интересов отечества и народа и чего угодно, капитал ставит охрану своего союза капиталистов всех стран против трудящихся…"Это ярко подтверждает понимание и изложение господином Филем его понятия патриотизм.

Пока из дискуссии видно, что только одна из сторон (Мастрюки) думает в первую очередь о посетителях, завсегдатаях Грушинского фестиваля, о людях которым дорог Грушинский фест, легендарный фестиваль, который был основан в честь победы добра над злом. Они готовы отказаться от всех своих личных выгод ради того, чтоб им было лучше.

Когда-то простой парень Валера Грушин рисковал своей жизнью ради спасения жизней детей. И именно этим восхитились люди, восхитились его подвигам и стали прославлять его в веках на самом народном фестивале.
А чем рискуют сегодняшние орги “настоящего”Грушинского??? Честью, жизнью, здоровьем, работой??? Нет, они рискуют только одним – упущенной выгодой. Это можно читать в их бесконечных постах и монологах. -А что вы НАМ дадите взамен, при объединении??? - Почему МЫ должны соглашаться на объединение??? Наглядно видно, что они думают только о себе.

Зло не может победить добро, это правда и это не обсуждается, даже если подают по соусом “практической реализации общечеловеческих и духовных ценностей». Зло - оно всегда зло, если не несет в себе доброжелательного отношения к людям и ставит свои интересы выше интересов общества.

А общечеловеческие интересы – это объединенный народный старый и добрый Грушинский фестиваль. Где нет места ни угрозам, ни оскорблениям, где светятся глаза от слез и улыбок, где рады каждому, кто несет в себе частичку большого и любимого всеми праздника под названием Грушинский фестиваль. На нем нет места судам и склокам, нет чужих, все свои и родные. Здесь главная царица – это песня!

А что в этой дискуссии зло, а что добро, каждый пусть решает сам для себя.

Апологет, почему защитники Мастрюков все время забывают об участниках и гостях Грушинского, Федоровки, у которых за 7 лет сложились традиционные лагеря, которые бывали и там и там, и выбрали для себя - Грушинский, Федоровку, и не хотят на Мастрюки ?
Почему забывают о том, что Грушинцам неприемлемы альтернативные исполнители на Горе ? Турбаза посреди поляны ? Пылища от щебенки ? Машины, туда-сюда раскатывающие ?
Очень много причин, по которым тысячи людей не хотят возврата на Мастрюки, как по творческим, так и по бытовым вопросам.

Платформе - 3 года, ей в наследство достались посетители фестиваля, который проводили Самарские Барды с 2007 по 2010 годы, а там достались посетители Грушинского, который проводил Грушинский Клуб, и которые по какимто причинам не переехали на Федоровку в 2007 году.

В 2007 году, если мне склероз не изменяет, на Грушинском, на Федоровке, было 6-9 тыс человек. И с каждым годом число людей, которые реально "проголосовали ногами" - растет.

Так почему Грушинский Клуб должен предать всех этих доверившихся ему людей, и вносить изменения в политику, которую эти люди поддерживают ?

Как уже много раз говорилось - вы для начала с нуля, в чистом поле, сделайте фестиваль, как это сделал Грушинский Клуб, а потом чтото предлагайте.

В данный момент мне даже не с чем ситуацию сравнить, кроме как:

Отжали бандюки у коллектива здание театра, дескать теперь это наше здание, мы тут сами спектакли ставить будем. Ну ок, труппа собралась, нашла новое помещение, и дает представления там. А у бандюков дела все хуже, по первой народ ходил на привычное место, но качество спектаклей стало заметно хромать, на труппе новой экономили, народ начал искать альтернативу, и пошел в новое здание старой труппы. Конечно, в старом здании осталось еще много старожил, в основном тех, кто приходил на спектакли в перерывах коньяку в буфете испить, да с соседями по последним рядам пообщаться, как много лет уже делали.
Но тут на сцену начали пролезать молодые режиссеры, спектакли у них были странные, почтенной публике не понятные, один "монолог вагины" чего стоил. И ведь молодежь это искусством называет.
Старики, что еще остались, впали в ступор, как же так - ведь вот оно - здание, и буфет тут привычный, и кресло за 30 лет штанами отполированное - а нет, не то. И тоже мелкими перебежками начали смещаться в сторону нового здания.
Бандюки в старом здании почесали репу, и давай подкатывать к изначально изгнанной труппе - дескать давайте вы нам подгоните свое название, типа театр то раскололся, а не отжали его, да еще и актеров нам своих подгоняйте, а то молодые чтото лажают много. Но молодых мы выгнать не можем, и вас к управлению допустить, поэтому придется вам вместе сотрудничать. При этом неплохо бы забыть, что вас семь лет мы фекалиями поливаем (выкрик изза спины бандюков - да эти устричные клоуны ни на что не способны !), не обращайте внимания, молодые, горячие, но мы их все равно убирать не будем.

Как вы сами то поступили бы в такой ситуации ?

Апологету
Ну Ваш наезд неуместен, ибо в трактовке слова Патриотизм, которую я позаимствовал с ресурса Грамота,ру, сконцентрировался лишь на словах "преданность, приверженность чему-либо", а не на квасных вариантах, круг которых Вы устроили свою прогрессивно-фальшивую пляску , хотя и правильно подхватили мою мысль и даже слегка развили(это я про клейковину). Обратимся к Википедии и возьмем более лучшее определение, а то предыдущее сыграло роль красной тряпки.

Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.

Вот именно это я и хотел понять - готов ли оргкомитет Мастрюков ради сохранения прекрасной песенной традиции земли Самарской подчинить свои частные интересы и прекратить войну с Грушинским клубом и его руководителями? И пока вижу что нет.

Вот Вы пишите вроде правильные слова:- "Грушинский фестиваль. Где нет места ни угрозам, ни оскорблениям, где светятся глаза от слез и улыбок, где рады каждому, кто несет в себе частичку большого и любимого всеми праздника под названием Грушинский фестиваль. На нем нет места судам и склокам, нет чужих, все свои и родные. Здесь главная царица – это песня!"

А теперь перечитайте Ваш пост и обратите внимание на Вашу агрессию, нравоучительный тон, а местами на неприкрытое ерничание и невежество. И это к человеку, который выступил с идеей диалога в среде самарского бардсообщества и реально готовит Круглый стол. http://forum.grushinka.ru/viewtopic.php?f=94&t=2447
Прикрывшись маской защитника и скатываясь в сознательное хамство считаете себя добрым и культурным человеком?

Вот Вы пишите: - "Пока из дискуссии видно, что только одна из сторон (Мастрюки) думает в первую очередь о посетителях, завсегдатаях Грушинского фестиваля, о людях которым дорог Грушинский фест, легендарный фестиваль, который был основан в честь победы добра над злом. Они готовы отказаться от всех своих личных выгод ради того, чтоб им было лучше."

Это хорошо что готовы(я лично рад), но Грушинский Оргкомитет и Худсовет не слышат Ваших Мета-организаторов и говорят- "Нет уж нет уж , мы сами. " Вы хотите их заставить, а они не хотят. Вы их злословите на всех перекрестках, а они - лишь бы вас не видеть. Те, кто с первого фестиваля и по юбилейный, которым сейчас по 70 лет, а они и на лыжах и на байдарках и всяко разно круглый год.
Так я думаю(или подсказываю вам) - если вы такие прогрессивные и молодые, то может быть подберете другие слова к старикам про эту самую "клейковину", да и скажите им искренне и без оскорблений.
С уважением скажите, с болью за общее дело, которым они тоже болеют со студенческих лет.
Или это Вам тяжело?

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

Собственно, если кто ещё нифкурил про численность горы: речь об относительных цифрах.

Версия озвученная кожекиным гласит что и там и там (визуально) было одинаковое количество публики. На практике это означает, что на Грушинском пришли посмотреть главный концерт В ДВА С ЛИШНИМ РАЗА БОЛЬШЕ чем на Платформе.

Если взять его же ложное утверждение о том что всего посетителей на мастрюках больше, то получается совсем печальная картина.

На самом деле конечно меньше, но и про Гору говорят эпитеты "огромная", "великолепная" по отношению к ГФ и "пустая", "пошлая" по отношению к Пл.

Т.е. реальная разница вышла раз так в 5.


Это в свою очередь наглядно показывает, что их публике эта самая гора до одного места, они по своим традиционным и не очень лагерям сидят, ну и у громких сцен тусят. Какое уж тут объединение, зачем мешать тусовщикам? Нет, не будем мы мешать, посидим спокойно у себя на Грушинке на Фёдоровке, а вы там продолжайте развлекаться.

P.S. Желающие могут пересчитать (методика дана) соотношение площадей отрезав фигуры на трети по высоте, принципиально ничего не меняется. Геометрия она такая, всегда против обманщиков...

_________________




Кривыми должны быть извилины, а не руки.