Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Четверг 27 Февраль 2020 10:07:30 PM

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


viewtopic.php?f=52&t=4488



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Воскресенье 21 Июль 2013 07:29:00 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 11:18:04 AM
Сообщения: 224
Откуда: москва
В том-то и дело, что для высоких размышлений и эстетических удовольствий нужно Дерево, а для чего-то ещё - маленькая ёлочка, малинник (вкусно ведь!) или вересковый куст... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Воскресенье 21 Июль 2013 02:38:06 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 03:21:38 PM
Сообщения: 1036
Дорогой Ю.Л.! :D У нашего Дерева такие замечательные - крепкие, здоровые, раскидистые - корни (за что спасибо и Вам огромное!), что оно выдержит любой привой и продолжит нести свою высокую, умную, живительную миссию тем путникам, которые жаждут укрыться в его тени, попутно возделывая почву вокруг него.

И самое неблагодарное дело решать за путника, куда ему податься - под ракитовый кусток или все-же остаться под Деревом...

_________________
Счастье - это когда тебя понимают... по-твоему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Воскресенье 21 Июль 2013 04:30:57 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 01:43:04 AM
Сообщения: 1612
Откуда: Из провинции
В том-то и дело, что для высоких размышлений и эстетических удовольствий нужно Дерево, а для чего-то ещё - маленькая ёлочка, малинник (вкусно ведь!) или вересковый куст... :)
Сразу оговорюсь: у меня, Юрий, утро. Потому соображаю еще хуже обычного.
Если это шутка, то, наверное, она с этого Дерева: я ее не понял.
Ежели всерьез, то, тем более: смотрящий на небо далеко не обязательно размышляет о высоком (если, вообще, он о нем когда-либо думает).
Об эстетическом удовольствии: нормальный человек в равной степени может его получить и от большого и высокого дерева, и от крохотной елочки и от... репейника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Воскресенье 21 Июль 2013 09:36:33 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 499
Похоже ботаническая терминология уводит нас куда-то не туда! :mrgreen: Давайте вернёмся к исходной точке. Мы имеем товарищей Ющенко и Гомазкова, которые оба считают себя причастными к Авторской Песне, но при этом не могут согласиться меж собой ни в малейшей степени. Понятно, что кому-то здесь ближе позиция первого, кому-то второго, но спрошу о другом: ещё раз, почему столь разные вещи мы называем одним словом, и почему все эти несогласные меж собой люди должны собираться в одно время в одном месте и портить друг другу настроение? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Воскресенье 21 Июль 2013 09:54:44 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 11:18:04 AM
Сообщения: 224
Откуда: москва
Господа! А с образным мышлением что? Я ещё могу допустить, что Дерево - символ афинского сада Академия, где находилась философская школа - не сразу понятно. Но остальное? И никакой ботаники!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Воскресенье 21 Июль 2013 11:29:59 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 01:43:04 AM
Сообщения: 1612
Откуда: Из провинции
Господа! А с образным мышлением что? Я ещё могу допустить, что Дерево - символ афинского сада Академия, где находилась философская школа - не сразу понятно. Но остальное? И никакой ботаники!
Намек принимаю.
Да, в том-то и дело, что образ не сработал. Для меня-то уж точно.
Что касается дерева как символа афинского сада, то это всего лишь один из примеров, связанных с этой частью природы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Понедельник 22 Июль 2013 01:44:26 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 03:21:38 PM
Сообщения: 1036
makean писал(а):
...почему столь разные вещи мы называем одним словом, и почему все эти несогласные меж собой люди должны собираться в одно время в одном месте и портить друг другу настроение?...


Никто никому ничего не должен.
А вещи одним словом просто потому, что это категорийно "общие вещи", а не из разных сфер и опер - хочется это или не хочется "несогласным между собой" людям.

ПыСы: кстати, мне почему-то не кажется, что обе стороны так уж непримиримы. Одна из сторон гораздо более толерантна, и это слово мне очень импонирует в принципе.

_________________
Счастье - это когда тебя понимают... по-твоему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Понедельник 22 Июль 2013 08:22:24 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 499
brusnika писал(а):
А вещи одним словом просто потому, что это категорийно "общие вещи", а не из разных сфер и опер

Ну так разговаривать вообще бесполезно! Вот Ющенко продуманно и глубоко обоснованно доказывает, что как раз именно "категорийно" абсолютно разные вещи, и вовсе не являются развитием или продолжением, но если кому-то это не нравится - можно просто проигнорировать! Общие, Я сказала! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Понедельник 22 Июль 2013 09:30:44 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 03:21:38 PM
Сообщения: 1036
Ну, один читает "пива нет", а другой "ПЫВА - НЕ-Е-ЕТ!!!"

Очень жаль, что мои хрупкие усилия примирить две позиции привели к такому "пониманию". Эх, не зря все же у меня висит такая автоподпись на форуме.

Что ж, если кому-то не угодно иносказательно и мягко, скажу жестко: великодержавным шовинизмом пованивает, когда одни другим с пеной у рта доказывают, что они избранная раса.

Покидаю тему. Позиции важных для меня персоналий уяснила. Оставлю в душе место для просто петь и просто жить.

_________________
Счастье - это когда тебя понимают... по-твоему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Понедельник 22 Июль 2013 08:25:31 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 499
И правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Вторник 23 Июль 2013 02:09:28 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 26 Декабрь 2005 11:14:20 AM
Сообщения: 803
Откуда: Moscow
Вопрос в том, насколько можно расширять границы. "Песня" предполагает осмысленный текст. И когда на фестивале песни начинает преобладать инструментальная музыка, текст из двух-трех выкриков на английском, глоссолалия - с фестивалем что-то не то.
Второй пункт. Допустим, КСП приглашает к себе рокеров, джазменов, исполнителей народной музыки и пр. Обратное, вообще говоря, неверно. Часто ли вы видите на рок-фестивалях "бардов"? (Рок-баллады под акустическую гитару не в счет, это неотъемлемая часть рок-музыки.)

_________________
Кэлин Натали НиЛуг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Среда 24 Июль 2013 01:53:34 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 03:21:38 PM
Сообщения: 1036
Как неравнодушный человек, не могу не вернуться. Постараюсь на секунду, а то makean уже обрадовался:)
Caelinn писал(а):
...И когда на фестивале песни начинает преобладать инструментальная музыка, текст из двух-трех выкриков на английском, глоссолалия - с фестивалем что-то не то...

Мы бурно обсуждаем обозначенную ветку в жж Лиды Чебоксаровой, где довольно тщательно было подсчитано процентное соотношение бардовской и не-бардовской составляющей фестиваля "Платформа", а именно 2:1 в пользу АП. Так почему же упорно продолжается "сказка про белого бычка" про п р е о б л а д а н и е "другой" песни на фестивале??? Полагаю, потому, что наших АП-шников попросту раздражает любое другое направление, посмевшее прозвучать рядом с "думающей песней", потому и паника про "преобладание"...

_________________
Счастье - это когда тебя понимают... по-твоему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Среда 24 Июль 2013 02:58:38 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане

Зарегистрирован: Понедельник 29 Март 2010 02:43:46 PM
Сообщения: 217
brusnika писал(а):
довольно тщательно было подсчитано процентное соотношение бардовской и не-бардовской составляющей фестиваля "Платформа"


Подсчитано количество на одной сцене из 17?
Вы бы еще на Кольском считали, было бы 146% бардов.
И еще Чебоксарова исхитрилась отмазаться от провальной горы.

В целом, все идет как должно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Среда 24 Июль 2013 08:21:12 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 11:18:04 AM
Сообщения: 224
Откуда: москва
Галя,
во-первых, никакого раздражения нет. Речь идёт о том, что надо чётко обозначать формат фестиваля.
Во-вторых, Вы нападаете на людей, защищающих в т.ч. и Вас. Как Вы понимаете, мне защищать себя и бороться за место под солнцем не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Среда 24 Июль 2013 01:56:29 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 26 Декабрь 2005 11:14:20 AM
Сообщения: 803
Откуда: Moscow
Галина, главная сцена хоть и главная, но далеко не весь фестиваль. Сцен было - по разным данным - 17 или 18. Кроме того, звук на главной сцене был выстроен под популярную музыку :lol: (это обсуждалось на костре ЦАПа).
Далее. Спорные случаи я трактую в свою пользу. То есть, в пользу рокеров. :D Если серьезно, то у рокеров более четкие представлениях о границах жанра и четкая аргументация, почему тот или иной исполнитель ближе к рокерам или КСПшникам. Или к попсе. И КСПшников в своей среде они не очень-то рады видеть, если подразумевается музыкальное, а не просто дружеское общение.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Четверг 25 Июль 2013 01:45:57 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 03:21:38 PM
Сообщения: 1036
Юрий, Вы меня сразили мнением, что я нападаю. В самое сердце сразили.
Вот они, издержки заэкранного интернет-общения.

_________________
Счастье - это когда тебя понимают... по-твоему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Четверг 25 Июль 2013 05:48:03 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 11:18:04 AM
Сообщения: 224
Откуда: москва
Потому что Вы не отвечаете людям по существу, а приписываете им [i]великодержавный[/iшовинизм, раздражение, панику, используя слова "воняет", "сказка про белого бычка"... ]
Думаю, без экрана было бы ещё хуже, потому что любой интонацией смысл сказанного можно только усугубить, но не оправдать. В отличие от "в самое сердце сразили", которое трактуется по-разному, в зависимости от интонации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Вторник 30 Июль 2013 05:48:42 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2727
Откуда: Москва
По просьбе Игоря Каримова размещаю его текст о поездке на оба "постгрушинских" фестиваля.
===========================
Мучительно долго решал, ехать на Грушу или нет. На какую — мне было безразлично, так как я не на той и не на другой стороне конфликта. Больше тянуло туда, где ожидался традиционный бардовский состав участников, к старикам-организаторам, которых грязно в 2007 году потеснили молодые энергичные ребята. (К сожалению, не только они, эти энергичные, но и грязный, беспринципный Миша Грушин, — этого тоже забывать нельзя).
Главным препятствием для меня была ЖАРА, — боялся, что придется сидеть в тени деревьев весь день. Да и спускаться и подниматься по лестнице на Горе я уже не могу ни при каких обстоятельствах, а значит, поездка на поезде это не мой вариант.
И вдруг во вторник неожиданно возникла возможность ехать на автобусе, — вот я и решился.
Автобус шел на «Платформу», и это автоматически решило место моего проживания. Но моя задача была посмотреть оба фестиваля, что я и сделал (ведь не был я на Груше целых 22 года)
Сразу же скажу — поездкой я доволен.
Везде меня встречали хорошо, с улыбкой. На «Платформе» сразу же предложили выступить на семинаре, за что даже обещали свозить на другую Грушу. Но не свозили и вообще забыли о своем предложении. Могли бы, конечно, из уважения зарегистрировать в качестве ГОСТЯ и дать для прохода в VIP-лагерь для общения с друзьями свой специальный бейджик, но нет — уважение было только на словах. Кстати, то же было и на Федоровских: попытка пройти в VIP-зону по приглашению Бориса Есипова не увенчалась успехом — остановила охрана. Ну, да ладно, это не главное, я и так нагулялся.
На вопрос, хорошо ли было на фестивалях, отвечу просто — все зависит индивидуально от человека, от того, что именно он хотел от этой поездки. Хотел я посмотреть своими глазами, что творится на той и на другой Груше, – и посмотрел. И воочию увидел и уровень организации, и творческое наполнение того и другого фестиваля — пусть частично, пусть отрывками.
Критическая масса народа в 2007 году разделилась на две поляны, и это хорошо, так потребовала сама жизнь. Если бы еще и творческие люди могли с поддержкой обоих оргкомитетов перебираться с одного фестиваля на другой, на вертолете (14 км) или специальном автомобиле (50 км), для публики это был бы только плюс. Вот и ответ на вопрос, как сделать так,чтобы для народа, для которого и делается все это в одно и то же календарное время, было б хорошо. А сейчас отдельные люди сами пускаются в эти путешествия — остается только пожелать им здоровья.

На «Платформе» удручало то, что порой слушателей на выступлениях интересных авторов было всего ничего — 15-50 человек. А когда выступал на центральной сцене А.Тимофеев, лучший друг В. Вихорева, его слушал всего один человек, и тот с видеокамерой. Подобное было и при выступлении прекрасного коллектива МИФИ. А все это потому, что в жару нельзя назначать выступления, это издевательство и неуважение к автору. Мне также было непонятно, почему МИФИ поставили на разогрев ГОРЫ, когда там еще никого не было. Ну хоть дали бы трансляцию на лагерь, чтоб народ услышал и потянулся к сцене. И наверное, МИФИсты были бы большим украшением на открытии главного концерта, чем выступление показухи «Победа». Поменяли бы их местами, и все было б значительно лучше.
Возвращаясь к вопросу о малом количестве народа перед сценами, скажу, что причиной этому было и безумное количество сцен (15), — от одной к другой не набегаешься. К примеру, расстояние от сцены «Кольского бугорка» до «Ветра степей» больше 30 минут.
Вот и получалось, что таких интересных авторов, как Сергей Вальсов («Летчик Потапов») послушали только 34 человека на сцене ДРС, от всего состава фестиваля в 34000 человек.
Неужели для не заполненных сцен делается вся эта махина гигантского фестиваля?

Для меня уже в тягость ходить купаться в жару на Волгу, да и сама жара не в кайф. Вползать с больной коленкой в жесткую палатку, пить водку, как раньше, нести тяжелый рюкзак на стоянку автобуса — все это грузит, наверное, только меня, это лично мои неудобства. Главное для меня на фестивалях, конечно общение, — вот поэтому мне трудно совмещать слушанье песен и разговоры, — но это тоже лично мои проблемы.
Слушать новых авторов в обстановке фестиваля всегда сложно: то и дело отвлекают хорошие знакомые люди (уж лучше послушать дома записи, в полном уединении). А на этот раз сложно было еще и потому, что на «Платформе» уж слишком много времени было уделено современному направлению в авторской песне — бард-року и т.п. — очень громким и мало запоминающимся авторам.
Вот и отличие двух фестивалей: один — классическая авторская песня с небольшим вкраплением новой волны, а другой — новая волна с вкраплением бесспорной авторской песни.
Места проведения фестивалей тоже разные – одно, вынужденное, не совсем комфортное, но по-домашнему уютное, вот только 800 рублей за въезд несколько напрягло (если бы брали за парковку, это было бы понятно).
Другое место — благоустроенное десятилетиями, со всей необходимой инфраструктурой и даже с отсыпанной дорогой. Беда одна – уходя, группы оставили такой бардак, что, проходя утром в понедельник по лагерю, плакать хотелось. А что творилось на пути к Волге — это ужас… А ведь ЛИЦО фестиваля — это люди, и, к сожалению, после увиденного стало понятно, насколько «духовно богатые» люди заполняли пространство фестиваля.
Необходимо, как мне кажется, ввести регистрацию мест расположения групп по предварительным заявкам, и главное, чтобы в конце группа сдавала очищенное место представителю коменданта и только после этого получала разрешение на выход.
Надо сказать, что многие «старые» делегации за десятилетия прикипели к своим местам, поэтому и не думают перемещаться с одного фестиваля на другой, дабы не потерять нажитое и привычное, и поэтому, как правило, убирают свое место.

В итоге о самом сложном. Настало такое время, спустя семь лет после раскола, что никого из простых посетителей и того, и другого фестиваля не интересуют причины раскола, не волнует вопрос, на какие деньги они делаются, кто сколько за это получает, – для них было бы хорошо, интересно и чисто.
Разделили фестиваль – ну и хватит воевать. Организаторы, наберитесь мудрости не делить ещё и авторов на два лагеря — это уже пахнет войной гражданской.

Каримов Игорь.

Организатор конкурсов, слетов, фестивалей с 1964 года.

Москва. 10 июля 2013 года.

P.S.
Пока ждал отправления автобуса в Москву, спрятался от жары под тентом у ребят, регистрирующих машины на въезде на парковку. На вопрос, сколько машин зарегистрировали, получил ответ - 1700, ну и автобусов было 10-15. И тут я начал считать.
1700 умножить на 4 человека будет 6 800,округляем до 7 000человек. В автобусах пусть по 40 человек, умножим на 15, получается 600, округляем до 1000 человек. Ну, пусть 5 электричек по 2 500 человек, округляем – 12 000. ИТОГО суммируем: будет 20 000 чел.
Организаторы, поправьте меня, в чем и где в моих подсчетах ошибка (мы при заказе электричек на свои слеты точно знали, что больше чем 250 человек в вагон запихать невозможно, а тем более с рюкзаками. И ещё - человек, видя тысячу, ужасается, и ему кажется это нескончаемым морем людей.) Вот поэтому все, что раньше говорили организаторы фестивалей о сотнях тысяч человек, считаю МИФОМ, нельзя так просто кидаться десятками тысяч человек. Дорог каждый человек, каждая группа, состоящая из десяти человек.
Рассуждаем дальше. Одновременно работало 15 сцен, на каждой из них (кроме 3-ей) зрителей было от 15 до 50 человек. 14 умножаем на 50 плюс 300 на 3-ей сцене, получилось 1000 зрителей. Ну хорошо, пусть на каждой сцене 100 человек и на 3-ей сцене 500, это будет 2000 зрителей. Значит, только 2 000 человек из 20 000 фестиваль нужен из–за песен, а остальным для общения, купания, развлечений. Не удивляйтесь, это тенденция всех фестивалей.
Да и раньше в 70-80 годы половина народа сидела у сцены, а половина у своих палаток.
Делаем выводы!

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Среда 31 Июль 2013 01:27:27 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 16 Декабрь 2009 12:01:25 AM
Сообщения: 290
Откуда: справа на глобусе
А мы молчим, Александр Николаевич.
В отношении нас запрет на дискуссии о Грушинском фестивале никто не отменял.
:D Или уже можно? :roll:

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастрюки-2013
СообщениеДобавлено: Среда 31 Июль 2013 12:43:46 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2727
Откуда: Москва
Эдуард Филь писал(а):
А мы молчим, Александр Николаевич.
В отношении нас запрет на дискуссии о Грушинском фестивале никто не отменял.
:D Или уже можно? :roll:

Я бы отменил уже. Однако нужно согласие всех админов: грязь ведь опять польётся двумя ручьями :(

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005