ЦАП

В полемике участвовали:
От условно говоря "реформаторского лагеря": Геннадий Бейгин, Воронов и Кожекин
Увы, даже условно ни к какому лагерю не принадлежу. Увы, потому что в отличие от вас всех полный профан в истории т. н. АП и слабо представляю себе сущность разногласий в давно набившей оскомину теме. Да и страстным почитателем бардовской песни не являюсь. Так что, взгляды мои и высказывания - больше реакция со стороны. Для некоторых даже реакция чужака.
но довольно мало, странным образом, мы поговорили про её будущее.
Вообще, разговор о будущем – вещь занимательная. О путях развития искусства – весьма сомнительная. В нашем же случае и вовсе, по-моему, никчемная. Рассуждать о будущем семьи, где муж и жена давно разведены и живут раздельно? Ну-ну...

Я уже давно живу в "своей" АП. И мне там хорошо. Единственное что мне там плохо, что той же АП называют всякую хрень, типа... ну не стану никого обижать..
.Я хочу АП, а мне подсовывают какого нибудь О. Мдведева.
И после этого (а под подобным скорей всего подпишется любой из вас, поменяв только фамилию) вы хотите
Ну давайте попробуем стряхнуть старый груз, и попробуем договориться о том, что есть (""), и кто наш, а кто не наш,или вообще нет никаких наших, и вообще все эта лабуда только ради просто поддержания активности форума?
Ха-ха-ха!!!
Ну, неужели вы, интеллектуалы, знатоки поэзии, некоторые из которых справедливо причисляют себя к элите, не способны докумекать, что в основе ваших, мягко говоря, разногласий, лежит вкусовщина?! Равно как и обьединяет вас, в первую очередь, любовь к поэзии. К поэзии, но не к музыке!
Изначально, присвоив только себе, поющим поэтам, название (точнее, звание) АП, которое вправе относить к себе любой поющий свою песню автор (вне зависимости, полный ли или только автор музыки), поющий ее в любом стиле и под любой аккомпанемет, включая и а капелла, вы закономерно быстро пришли к расколу: никак не можете поделить награбленное.
Потому, время от времени и троллите друг друга, в очередной раз поднимая больную для вас тему.
Все бы ничего, если б не снобистское отношение (а иногда и травля) на подобных Форумах к новичкам, которые по тем или иным критериям не подходят под ваши требования и вкусы. Благо медведевы, уриевские, вдовины... равно как и вертинские, бояны... - авторы в АП уже признанные.
Справедливости ради отмечу: за годы, проведенные в вашей среде, все-таки, наблюдаю прогресс в доброжелательности критика к творчеству автора.

очень условно можно причислить меня к консерваторам. потому что я говорю в принципе не о том, что "новая АП" - попирает традиции, а я хочу сохранить старую АП с её старыми традициями. Новая АП - вообще не АП ни разу. Ни Вдовин, ни Фахртдинов, ни Теунникова, которую тоже всё чаще зовут на бывшие "нашими" фестивали, ни Канунников... ни кто там ещё? Это все люди, делающие другое дело для других людей (не для меня).

можно на Москва-сити повесить вывеску "Центр Москвы. Кремль", а потом называть тех, кто не понимает, какое оно отношение имеет к Кремлю консерваторами.

Вот как. И реформатор не реформатор, и консерватор не консерватор.

Важно, что позиции обоих совершенно понятны и друг другу не очень-то противоречат. Если пытаться продолжать скользкий путь метафор (неудачная метафора это как котёнок с форточкой), то Геннадий говорит, что "кремля"-то не было, был город, а городам свойственно расти, поэтому сначала "кремлём" называли вообще всю Москву, а потом Москвой стали Китай-город, Белый город, Земляной город, вся территория внутри Камер-коллежского и т.д. Сейчас Москва кончается на 41ом км по Ленинградке, а на юго-востоке граничит с Калужской областью, что вообще чудовищно. Но Кремль-то остался Кремлём. Давайте его отделим от Москвы? Или воспроизведём в отдельно взятом Гольяново?

Давайте вы перестанете делать мультижанровый фестиваль разных направлений искусств и вернётесь исключительно к песенному жанру для начала.
Песенный - это когда ради слова, ради высказывания. А не когда текст просто для артикуляции.
Уберёте фолк, софт-рок (или как он там правильно называется?), блюз...

Сделаете Азию+ главной сценой. Пригласите 2канал...

Павел, все еще проще и сложнее: достаточно перестать называть Платформу "фестиваль АП", а назвать так, как это и есть на самом деле "фестиваль музыки и песни". Снимутся вопросы, аудитория не будет дезориентирована.
На самом деле это может аудиторию даже увеличить. Потому что, видя в "шапке" феста "АП", многие потенциальные участники не едут, т.к. предпочитают те жанры, что на фесте как раз и представлены в массе, но которых как бы нет. Зато аудитория АП в негодовании покидает фест, высказывая мнения, сходные с комментарием Ю. Лореса: обмануты их ожидания.
Кстати, конфликт ожидания и результата в маркетинге считается убийственным - это однозначно потеря потребителя.


Ерунда, извините. Термин ввел в оборот Владимир Высоцкий, детально объяснив, и не раз, что он под ним понимает. Не скажу, что термин удачный. Потому что действительно дает возможность расширительных трактовок. Тем не менее, в основу жанра "АП" Высоцким поставлена поэзия, которая "положена на ритмическую основу". Не наоборот и даже не равноправно. Так что именно поющие поэты единственные и имеют полное право на причисление песен к АП.
Остальное - попытка присовокупиться к популярному явлению (имени, названию). Известная, кстати, методика продвижения: в PR и рекламе называется "прислониться к бренду".

_________________

Павел, предложение неисполнимо, Второй канал пригласить невозможно - проект закрыт.
До его закрытия, кстати, 4-я Сцена была (в первые два года) совместным проектом 2 канала и АЗиЯ+.
Насчет же сделать А+ главной сценой - помнится, в первый или второй год нас спросили примерно так: "А почему вы замыкаетесь на своей сцене, мало поёте на других сценах и вообще - почему не пытаетесь стать главной частью фестиваля?" Шура Деревягин ответил: "Я как-то представил - вот иду я по Грушинскому, а со всех сцен, у всех костров, везде абсолютно поют только Ланцберга! И так все дни фестиваля..."
Вовсе не нужно А+ становиться главной сценой. И уж тем более ни к чему ей претендовать на то, что именно А+ "единственно верный формат".

Не удержусь, процитирую:
Ю.Визбор:
"....Там однажды сочинился,
Сам собой ко мне явился вот мотив какой:
Пара-пу-па, пу-па-ру, пуп-па-ра-ра,
Пуп-па-ра, пуп-па-ра-ра, пуп-па-ра, пуп-па-ра."
За сим прекращаю артикулировать.

Но это в маркетинге. Мы же здесь, как мне кажется, пытаемся вести разговор о творчестве, а не о способах продажи результатов творчества.
И важен нам не "потребитель", а, как минимум, понимающий слушатель-зритель, как максимум - соучастник творческого процесса.

Соответственно возникает вопрос - а у ЭТОГО бренда кто хозяин?
У кого надо разрешение испрашивать на использование "бренда"???
Ну и, соответственно, опять идет речь не о творческой составляющей, а о продвижении, брендировании, продаже... Вот только чего и кому?

то-то он, закрытый, на Московском городском конкурсе как одна из площадок работает...

это уже откровенный троллинг с вашей стороны.

вот уж никогда бы не подумал, что меня назовут консерватором так рано...

Пример, увы, крайне неудачный. Во-первых, в песне Визбора "пара-пу-па" -- это музыкальная цитата из довольно-таки популярной некогда песенки. Во-вторых, ВЕСЬ смысл песни Визбора состоит в ОСМЫСЛЕНИИ этого самого "пара-пу-пам" -- что он, собственно, означает?
Как раз яркий пример, когда явно бессмысленный текст автор преображает в нехилое, имхо, ВЫСКАЗЫВАНИЕ.
http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=2998

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Паша, прошу не предаваться навешиванию ярлыков. Самовольное модерирование Правилами запрещено.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Рано. Выбившиеся в профи вчерашние второканальские лузеры еще не до конца отринули столь позорный факт своей биографии. Новые функционеры большой АП не до конца выбрали "пограничный" ресурс (тоже, кстати, вошедший в моду не без участия 2К), имевшиеся в наличии разбросанные по стране авторы и исполнители "второканальского" формата найдены, каталогизированы и нашли свое место в текущем срезе АП, повторное "просеивание" пока не видится рентабельным. Когда новый 2К станет необходимостью, найдутся и новый Кейльман, и новый Ланцберг.

_________________
Виталий Кульбакин aka Фокс

Павел, на Мастрюках был представлен именно фестиваль Второй канал, и консоль его работала именно для приглашения людей на основной фестиваль (например, ансамбль Ключ -г.Владивосток - именно таким образом попал на Второй канал.)
Фестиваль, как проект, был закрыт. Соответственно, была закрыта его "консоль".
Программы же лауреатов Второго канала есть на 4-й сцене по сей день.
Что касается мосгора - это внутримосковская история. Нас в принципе не касающаяся.
Что же касается примера с песенкой Визбора - это вовсе не троллинг и выбрана именно потому, что в ней "бессмысленное артикулирование" превращается прямо на глазах во вполне осмысленный текст.
Нынешние артикуляторы же могут позволить себе оставить осмысление на усмотрение зрителей. Как делает зачастую тот же Василий Уриевский.

Ещё в копилку понимания координаты "прошлое АП":
Программа КПСС 1961 г. Глава V. ЗАДАЧИ ПАРТИИ В ОБЛАСТИ ИДЕОЛОГИИ, ВОСПИТАНИЯ, ОБРАЗОВАНИЯ, НАУКИ И КУЛЬТУРЫ
Уже в третьем абзаце вступления к главе появляется "гармоническое развитие личности":
"Партия считает главным в идеологической работе на современном этапе — воспитание всех трудящихся в духе высокой идейности и преданности коммунизму, коммунистического отношения к труду и общественному хозяйству, полное преодоление пережитков буржуазных взглядов и нравов, всестороннее, гармоническое развитие личности, создание подлинного богатства духовной культуры. Особое значение партия придает воспитанию подрастающего поколения".
От "гармонического развития личности" до лозунга Новосибирского клуба "Под интегралом" "Люди, интегрируйтесь!" переход плавный, без скачков. Тут же сквозит идея совмещения всех компонентов творческого процесса в единый акт. Полагаю, что Анчаров был в восхищении от этого пункта Программы: синкретизм, да и только!
Ср. с нынешним курсом на "узкого специалиста".

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

А в чем суть этого нынешнего курса?

Не обольщайтесь сами и не вводите людей в заблуждение. АП всё-таки в своей бОльшей части -- явление московское. Даже Питер не обошёлся своими силами, а засылал разведчиков на тогдашний Мосгор. Нельзя недооценивать "руку Москвы" даже в истории Грушинского -- перечитайте список председателей жюри. Как сговорились, все московские, начиная с Визбора и заканчивая московским ленинградцем Городницким. И так далее.

Передёрнули-с. Бессмыслица таким образом усугубливается, увы.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Лёша, а Программу КПСС 1961 года ты уже успел прочитать? Что-то уж очень быстро вопрос о нынешней ЕР задаёшь.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Александр Николаевич, вы считаете, что Виктор не в курсе того, что вы сами ему только что про эту песню объяснили?

Предвыборная программа партии «Единая Россия» на выборах Президента России, раздел "Наша новая школа", например.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?