Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Воскресенье 05 Июль 2020 02:39:26 PM

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


viewtopic.php?f=52&t=4488



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Воскресенье 10 Ноябрь 2013 03:00:22 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 18 Август 2013 08:21:57 AM
Сообщения: 77
Откуда: Москва
По итогам дебатов стало понятно, что тот немногий конструктив проговариваемый уважаемыми людьми, тонет в словесном хламе 3-4 вездесущих пропагандистов. И нужна диктатура администратора, чтобы с этим бороться.

Весь конструктив перешёл из форума в личную переписку.

Данная тема остаётся для пресс-релизов, новостей, вопросов-ответов.

До встречи на учредительном съезде движения!

_________________
Мы не можем ждать милостей от будущего. Взять их у него – наша задача


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 10 Ноябрь 2013 05:51:09 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 28 Март 2011 03:36:01 PM
Сообщения: 82
Откуда: Самара
Кожекин писал(а):
Это те, кто рос в 90е. Потеряное поколение. "Покоцанное".

Да, вова, мы росли в лихие девяностые. Большинству наших родителей было очень тяжело, не умели они "вертеться", поэтому денег было мало (зарплаты маленькие, задерживали их регулярно, а то что давали съедала инфляция). Мы росли и видели весь этот беспредел, крутых пацанчиков на зубилах, гопоту всякую, быков, ментов продажных, да и авторитетов повидали, иногда после килограмма тротила под большим чорным вжыпом, от крови кусков тел нас не воротит. Мажориков видели, чьи родители "крутиться" как раз умели, их отношение к жизни и остальным "лохам" на себе прочувствовали. Ты кстати из самых крутых мажориков, которые в Англии чёрную икру жрали посматривая на всех кто остался как на неудачников.

И знаешь, мы умеем всё это. Можем разводить, можем воровать, можем грабить, убивать если потребуется, влёт придумываем схемы ухода от налогов, рыло начистить можем. По фене ботать умеем в конце концов, да и значения наколок для нас не секрет.

Только вот не делаем мы этого, потому что видели как натерпелись наши родители, понимаем что это то самое абсолютное зло, когда из-за 5% наглых "оборотистых" уродов остальные 95% живут так, что всерьёз задумываются нужна ли такая жизнь вообще. У тебя то папаша богатенький был, у дружков наверное тоже, никто из них с крыши не прыгал от того что жрать было нечего от слова совсем, а сосед в это время в золотых печатках понтовался новым мерином.

Понимаешь, вова, столкнувшись с этой грязью мы не запачкались, а очистились. Это для нашего поколения слова "честь и совесть" не пустой звук, для нашего, а не для твоего и не для всяких беспонтовых фраерков.

Кожекин писал(а):
Выросшие "при дорогой нефти" в массе своей гораздо спокойнее, уже доверяют государству
[/quote]
Да, из тех 5% глупую и неудачливую половину перестреляли, а оставшиеся сидят во власти. Доверяем ли мы им? Нет, для нас слова депутат и бандит являются синонимами.


К администрации: убедительная просьба опубликовать текст как есть, без купюр. Здесь каждая фраза значима.

_________________
Изображение

Изображение

Кривыми должны быть извилины, а не руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 10 Ноябрь 2013 06:47:16 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 28 Март 2011 03:36:01 PM
Сообщения: 82
Откуда: Самара
Oziris писал(а):
Дорогой, фантом, читая ваши сообщения, я уже теряюсь. Как же вам объяснить?

Очень просто. Вида: цель - метод достижения.

Oziris писал(а):
это с потрохами выдаёт в вас коммерсанта в мире культуры. Чтобы влияние таких как вы было меньше, мы и создаём движение.

Такие как я работают. Нужны только бездельники?

Грубость удалена.

_________________
Изображение

Изображение

Кривыми должны быть извилины, а не руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 10 Ноябрь 2013 10:51:39 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане

Зарегистрирован: Понедельник 29 Март 2010 02:43:46 PM
Сообщения: 217
Кожекин писал(а):
Обратите внимание, как просто затроллить тему. Она уже не про движение, а про связь Итона и КГБ. В этом виде её уже, конечно же, особо никто читать не соберётся, а жаль.
К сожалению, вынужден констатировать, что надо дискуссию о движении уводить на такую площадку общения, где можно будет отсекать троллинг и неконструктив.


Не про связь Итона и КГБ.
Про тебя, папу из КГБ и обучение за границей, в начале 90х, а у всех еще свежа память, что тогда происходило, и кто и каким образом мог поехать за границу.

А про конструктивную площадку ты в точку - в свой ЖЖ например, в котором ты забанил всех, кто выражает отличное от твоего мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 10 Ноябрь 2013 10:53:39 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане

Зарегистрирован: Понедельник 29 Март 2010 02:43:46 PM
Сообщения: 217
Oziris писал(а):
тот немногий конструктив


Вот именно, что немногий. Ни четких позиций, ни ответов на вопросы, ни целей и задач, никакой конкретики, ничего, кроме как "давайте паспортные данные, мы сейчас замутим общественную организацию"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 11 Ноябрь 2013 12:20:54 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 03:23:45 PM
Сообщения: 3240
Откуда: Москва
Цитата:
К сожалению, вынужден констатировать, что надо дискуссию о движении уводить на такую площадку общения, где можно будет отсекать троллинг и неконструктив.


Перевожу: разговаривать с теми, кто не будет спорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 11 Ноябрь 2013 02:31:40 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 03:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Не, как раз спор - очень полезен. Позволяет улучшать программные документы и точнее выявлять миссию движения. Вредны попытки сменить тему разговора. Вы почитайте реплики своего коллеги по организации фестиваля "Мир Бардов" выше. Это ж разве спор?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 11 Ноябрь 2013 07:48:55 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 09:59:10 PM
Сообщения: 500
Методы однако у Кожекина.
"Уважаемые иногородние френды! Пришлите мне свои паспортные данные и будет общероссийское движение".
И ответы уже есть.
"Куда слать, Вов? Парочку пришлем".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 12 Ноябрь 2013 09:39:09 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане

Зарегистрирован: Понедельник 29 Март 2010 02:43:46 PM
Сообщения: 217
Gryzlov писал(а):
Методы однако у Кожекина.
"Уважаемые иногородние френды! Пришлите мне свои паспортные данные и будет общероссийское движение".
И ответы уже есть.
"Куда слать, Вов? Парочку пришлем".


К вопросу о легитимности организации такого движения.
Никакой программы, целей, задач, ничего.
Люди просто присылают паспортные данные.
Можно было собрать данные у старушек на лавочке - суть та же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 12 Ноябрь 2013 12:27:05 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 03:23:45 PM
Сообщения: 3240
Откуда: Москва
BlackElf_Rus писал(а):
Gryzlov писал(а):
Методы однако у Кожекина.
"Уважаемые иногородние френды! Пришлите мне свои паспортные данные и будет общероссийское движение".
И ответы уже есть.
"Куда слать, Вов? Парочку пришлем".


К вопросу о легитимности организации такого движения.
Никакой программы, целей, задач, ничего.
Люди просто присылают паспортные данные.
Можно было собрать данные у старушек на лавочке - суть та же.


Ага. Вообще-то в КСП люди чем-то занимались (и в оставшихся КСП по-прежнему занимаются. В Москве, кстати, которая обходилась без фестивалей АП, но были слёты КСП - кустовые и общие, остались кусты Калужский, РЭКС и некоторые другие, которые спокойно себе проводят свои слёты - при участии членов кустов), а не просто числились. Мои слова о том, что КСП - это деятельность каждого члена клуба внутри и вне самого клуба, старательно игнорируются и тут же начинается пафосная беседа про "культурную миссию". Получается, людям предлагается где-то там числиться, чтобы от их имени толкать свои идеи, продвигать среди кого-то там музыкантов, устраивать концерты, поддерживать Платформу и т.п. Это не КСП - это продюссерская контора легимитизирующаяся за счёт "мёртвых душ".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 12 Ноябрь 2013 03:31:23 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 03:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Спасибо, что вы есть! На полном серьёзе. Лучше мотивации работать на благо русской культуры я бы не нашёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 12 Ноябрь 2013 09:02:08 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 28 Март 2011 03:36:01 PM
Сообщения: 82
Откуда: Самара
Павел Ардабьевский писал(а):
Мои слова о том, что КСП - это деятельность каждого члена клуба внутри и вне самого клуба, старательно игнорируются и тут же начинается пафосная беседа про "культурную миссию".

Чтобы собрать тех кто что-то делает их нужно заинтересовать чем-то реальным, а с этим тут полный швах, есть только "приезжайте на Платформу и пиарьте нас", ну и "Великая Культурная Миссия"... оргам правда не до миссий, у них с деньгами проблемы вида "как не уйти в минус, а то жена прибьёт". Хотя есть ещё теоретики, идеологи и прочие дятлы клавиатуры, которые могут войти и теоретически, хоть и вероятностью стремящейся к нулю, сделать существенный вклад.

Вообще во всей этой бодяге (уточню, то что сейчас предлагается чуть под другим соусом подавалось до этого несколько раз) есть следующая логическая цепочка:

Что-то (например фестиваль) принадлежит всем -> все имеют на это право -> делегирование этих прав кожекину -> управление от лица народа.

Неверна самая первая установка: собственником чего-то является не весь народ как-либо связанный с явлением, а только лишь те кто реально работает.

Впрочем, по делегированию тоже возникают вопросы в части легитимности - для обеспечения оной нужно следовать демократическим процедурам, т.е. свободным выборам/референдумам/етц, здесь же используются методы обратные: реклама и пропаганда, т.е. ВОЗДЕЙСТВИЕ путём определённой (однобокой, недостоверной) информации.

Т.е. в общем итоге не соблюдается даже первая установка, потому как что-то получается принадлежащим только тем, кто имеет нужное для новоявленного управленца мнение.


P.S. Разводят вас как кроликов, о чём я говорил очень давно. Как я погляжу потихоньку доходить начинает.

_________________
Изображение

Изображение

Кривыми должны быть извилины, а не руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Среда 13 Ноябрь 2013 11:33:41 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане

Зарегистрирован: Понедельник 29 Март 2010 02:43:46 PM
Сообщения: 217
Phantom писал(а):
P.S. Разводят вас как кроликов, о чём я говорил очень давно. Как я погляжу потихоньку доходить начинает.


Читаю сейчас одну интересную книжку, спасибо Вове, стало интересно, на чем именно он строит свои манипуляции, вот и нашел.
http://flibusta.net/b/193621
Психология влияния, Роберт Чалдини

Отлично вписывается сбор подписей в картинку.

Цитата:
Вы когда-нибудь задавались вопросом о том, что же делают со всеми полученными подписями те люди, которые просят вас [например, на улице] подписаться под их петициями? Часто они ничего с этими подписями не делают, так как их главной целью обычно является вынуждение тех, кто подписывается, взять на себя некое обязательство и, соответственно, занять определенную позицию. Подписавшие петицию люди с большой вероятностью станут предпринимать в дальнейшем шаги, которые будут соответствовать занятой ими позиции

Причем он пугает меня до такой степени, что я стараюсь не подписывать какие бы то ни было петиции, даже если я их поддерживаю. Такое действие содержит в себе потенциальную опасность нежелательного влияния не только на мое будущее поведение, но и на мое представление о самом себе. Ведь коль скоро меняется представление человека о самом себе, это изменение может быть использовано в чужих интересах.


Для общего развития рекомендую эту книгу, многие Вовины слова или действия сразу обретают свой истинный смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 14 Ноябрь 2013 09:25:53 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 18 Август 2013 08:21:57 AM
Сообщения: 77
Откуда: Москва
О. Уайльд писал(а):
Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы прекрасный человек!

Уважаемые, критики "режима Кожекина" и идеи движения. В соседней ветке вы пишите, чтобы вас и вашу "грушу" оставили в покое, что у вас всё хорошо и хватит уже мусолить эту тему. Спрашивается: Если вы этого просите о своей поляне, зачем вы мусолите идею Русской культурной платформы? У нас тоже всё хорошо. Мы не просим у вас помощи. Мы предложили дружить, общаться, обсуждать. Кому это интересно, милости просим. А на "нет" и суда нет.

Русская культурная платформа состоится при любой погоде. В принципе вы правильно делаете, что "мочите в сортире" движение. Бояться его надо. Оно изменит культурную политику в стране в целом, и политику "КСП-АП" в частности. Но именно сейчас на старте определяется кто друг, а кто враг. Даже не по содержанию, а по форме вы записались во враги. Не может чистокровный ксп-шник быть таким хамлом.

Что касается содержательных вопросов.
Специалистам известна не одна модель построения больших социальных общностей. Мы выбрали одну из моделей. В её основе лежит принцип ценностного самоуправления. То есть начинается движение с ценностного самоопределения его учредителей/участников. Если между участниками будет достигнут ценностный консенсус, согласие на уровне базовых убеждений по теме объединения, то тогда можно переходить к задачам целеполагания, разработки стратегии, планов, технологий и тд.

В качестве живого примера берём манифест движения

Манифест писал(а):
Культура не может нормально существовать в бизнес логике или исключительно на деньги государства, ей необходима общественная поддержка.

Этот тезис раскрывает ценность и убеждение.
Культура, как ценность. Так как мы убеждены, что она должна существовать, развиваться.
Общественная поддержка - наше убеждение.

Манифест писал(а):
В стране огромное количество деятелей культуры, которые занимаются культурой ради культуры (могли бы легко зарабатывать бОльшие деньги другой работой). Наше движение призвано их всех объединить.

И снова ценность. Люди культуры - объединяющая нас ценность. Человеки культуры - звучит!
А вот и первая цель движения - объединить людей культуры.

Манифест писал(а):
Прекрасным примером сети общественной поддержки культуры была в Советском Союзе сеть КСП, много лет поддерживавшая уникальную песенную культуру, которой мы гордимся. Сейчас нам необходимо создать движение "КСП 2.0", которое взяло бы на себя функцию общественной поддержки культуры в более широком понимании.

Убеждение, что КСП в СССР - это положительный опыт социальной самоорганизации.
Ценность - уникальная песенная культура России.
Цель - общественная поддержка культуры.
Задача - создание КСП 2.0 - социальной самоорганизующейся сети людей.

Манифест писал(а):
У нашего движения есть уникальная традиционная «точка сборки» – Мастрюковская поляна, первые выходные июля. Там созданы все условия, чтобы раз в год делать “смотр рядов” и «выставку культурных достижений». На Мастрюках абсолютно реально воплотить в жизнь концепцию образцового общественного фестиваля, всё для этого уже есть, главное, народная традиция есть.

Один из пунктов календарного плана движения.
Так же манифестация нашего убеждения, что Мастрюковская поляна в первые выходные июля - уникальное культурное пространство, традиция.

Манифест писал(а):
Сейчас культура – в некотором смысле гораздо важнее политики, недаром следующий год правительством объявлен Годом Культуры. Назрела необходимость воспитания российского «культурного патриотизма». Мы предлагаем назвать наше всероссийское общественное движение «Русская Культурная Платформа» не из-за того, что мы собираемся пропагандировать исключительно русскую этническую культуру. У России по отношению к большинству других стран есть уникальное конкурентное преимущество. Россия сильна своим многонациональным культурным разнообразием, а общая платформа для всех народов России и наших соотечественников зарубежом – русский язык. Русский язык и общая культура объединяют народы России в полиэтническую русскую культурную цивилизацию, их развитие является необходимым условием процветания и развития Российского государства.

Убеждение - культура важнее политики.
Убеждение - воспитание культурного патриотизма. Из этого убеждения следуют ценности - государственное устройство, культурный суверенитет.
Убеждение о консолидирующей, объединяющей роли русского языка, русской культуры.
Ценность - русская цивилизация.
Ценность - Российское государство.

Группируем:
Наши убеждения:
    Культура развивается через общественную поддержку.
    КСП - уникальный положительный опыт социальной самоорганизации в СССР.
    Мастрюковская поляна в первые выходные июля - уникальное культурное пространство, традиция.
    Культура важнее политики (на современном этапе развития общества).
    Необходимость воспитания культурного патриотизма.
    Россия сильна своим многонациональным культурным разнообразием, а общая платформа для всех народов России и наших соотечественников зарубежом – русский язык.
    Русский язык и общая культура объединяют народы России в полиэтническую русскую культурную цивилизацию.

Наши ценности:
    Русская культура, русская песенная культура
    Русский язык
    Русская цивилизация
    Российская государственность
    Человек, человек культуры, человек культурный

Наши цели и задачи:
    Объединить людей культуры вокруг общих ценностей и убеждений
    Общественная поддержка культуры
    Создание КСП 2.0

Вот так это работает.
Теперь дальше.
Мы подняли флаги. Кто разделяет наши базовые убеждения и ценности, присоединяется к нам. Это принципиальный момент. Люди присоединяются, не потому что им нравятся наши планы, календарь событий или что там ещё. А потому, что они разделяют наши ценности - это основа образования ядра движения.
Потом, когда начнётся работа, будут приходить люди уже по более понятным мотивам. Например, потому что мы поддерживаем фестивальное движение, как форму общественной поддрежки культуры. Но это будет потом. А сейчас важно объединить тех, кто не спрашивает какой дорогой пойдем, а кто согласен, что а) надо идти, б) идти в точку Ъ.

Кроме ценностного самоуправления, на формирование движения влияет личностный фактор лидеров движения. Но это логично вписывается в ценностный подход. Если мы годы дружим с человеком, значит, у нас с ним уже достигнут ценностный консенсус. И мне достаточно одного его приглашения, чтобы идти с ним в путь.
:idea:

В конце концов встанет вопрос: Как достичь заявленных целей?
    Общественная поддержка культуры
    Создание КСП 2.0
Часть технологий вы нам уже расписали в этой теме.
Часть мы разработали, вспомнили, подсмотрели.
Что-то еще придумаем.
Обо всех не расскажем. Сами всё увидите!

P.S. Вы все классные :!:

_________________
Мы не можем ждать милостей от будущего. Взять их у него – наша задача


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 14 Ноябрь 2013 12:57:57 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 03:23:45 PM
Сообщения: 3240
Откуда: Москва
Слащавость и пафос - зашкаливают. + "русский человек", "русская циавилизация"...
Осталось ещё "православие, самодержавие, народность" добавить, чтобы совсем тошно стало.

Цитата:
P.S. Вы все классные :!:


"Эй! Не вижу ваших рук! Давай поднимем ручки и будем танцевать"

Причём мне вовсе не смешно уже. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 14 Ноябрь 2013 02:39:43 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 28 Март 2011 03:36:01 PM
Сообщения: 82
Откуда: Самара
База этого движения - фестиваль Платформа, где часовня от РПЦ и функционеры от ЕР, так что всё у них хорошо с православием/самодержавием. Базис у них такой, православные сторонники нынешнего президента.

_________________
Изображение

Изображение

Кривыми должны быть извилины, а не руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 14 Ноябрь 2013 04:09:52 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане

Зарегистрирован: Понедельник 29 Март 2010 02:43:46 PM
Сообщения: 217
Oziris писал(а):
О. Уайльд писал(а):
Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы прекрасный человек!


Это если клевета. ;)

Цитата:
Уважаемые, критики "режима Кожекина" и идеи движения.


Мы не критикуем "режим". Нам монописуально на "движение".

Цитата:
В соседней ветке вы пишите, чтобы вас и вашу "грушу" оставили в покое, что у вас всё хорошо и хватит уже мусолить эту тему.


Вы так упорно и целенаправленно называется Грушинский - "грушей". Зачем ? Подчеркнуть, что идеалы КСП, авторской и бардовской песни для вас - ничто ? Мы в курсе, не надо продолжать.

Цитата:
Спрашивается: Если вы этого просите о своей поляне, зачем вы мусолите идею Русской культурной платформы? У нас тоже всё хорошо. Мы не просим у вас помощи. Мы предложили дружить, общаться, обсуждать. Кому это интересно, милости просим. А на "нет" и суда нет.


Мы не мусолим. Нам все равно, до тех пор, пока ваше движение не цепляет Грушинский. это с моей стороны. Со стороны отметившихся здесь бардов - они начали понимать, что происходит, и в шоке от того, насколько ловко у них пытаются увести понятие КСП.

Цитата:
Русская культурная платформа состоится при любой погоде. В принципе вы правильно делаете, что "мочите в сортире" движение. Бояться его надо. Оно изменит культурную политику в стране в целом, и политику "КСП-АП" в частности. Но именно сейчас на старте определяется кто друг, а кто враг. Даже не по содержанию, а по форме вы записались во враги. Не может чистокровный ксп-шник быть таким хамлом.


Нам все равно, я повторюсь. Уже одно то, что в составе оргов "КСП2" - харперы, джазмены и вообще непойми кто - только играет нам на руку. Нам даже ничего делать не надо. Просто сидеть и ждать, пока поплывут обломки очередного вовочкиного мегапроекта. А на контрасте все любители АП, барды, туристы, еще какимто чудом оставшиеся на Мастрюках, придут на Грушинский.
Про врагов тоже хорошо. Если вы такие белые, пушистые, все для людей, а для себя - ничего, то врагов у вас быть не может. А если враги есть - то видимо чтото не чисто, да ?

Цитата:
Что касается содержательных вопросов.
Специалистам известна не одна модель построения больших социальных общностей. Мы выбрали одну из моделей. В её основе лежит принцип ценностного самоуправления. То есть начинается движение с ценностного самоопределения его учредителей/участников. Если между участниками будет достигнут ценностный консенсус, согласие на уровне базовых убеждений по теме объединения, то тогда можно переходить к задачам целеполагания, разработки стратегии, планов, технологий и тд.


Это было бы возможно, если бы исходило из недр КСП. Но так, как это исходит из недр коммерческой Платформы, от людей, которые получают от коммерсанта зарплату, и делается не с целью реально объединить КСП в единую сеть, а только ради привлечения народа на Мастрюки - проект мертворожденный.

Цитата:
В качестве живого примера берём манифест движения


Да, давайте.

Цитата:
Манифест писал(а):
Культура не может нормально существовать в бизнес логике или исключительно на деньги государства, ей необходима общественная поддержка.

Этот тезис раскрывает ценность и убеждение.
Культура, как ценность. Так как мы убеждены, что она должна существовать, развиваться.
Общественная поддержка - наше убеждение.


Это по тому, что у вас такие убеждения, ваш идеолог - Кожекин, бегает, жалуется в правительство, звонит спонсорам Грушинского, уважаемым людям в среде АП, и рассказывает гадости про Грушинский Клуб ?
А до этого высказывания Мастрюки 7 лет вполне существовали себе в бизнеслогике. Сейчас концепция поменялась, потомучто хозяин устал закапывать деньги в землю, и хочет получать прибыль ?
Итак, общественная поддержка именно ваших проектов - ваше убеждение. А кто не с вами - против тех все средства хороши. Очень удобно, двойные стандарты.

Цитата:
Манифест писал(а):
В стране огромное количество деятелей культуры, которые занимаются культурой ради культуры (могли бы легко зарабатывать бОльшие деньги другой работой). Наше движение призвано их всех объединить.

И снова ценность. Люди культуры - объединяющая нас ценность. Человеки культуры - звучит!
А вот и первая цель движения - объединить людей культуры.


Кто объединять будет ?
Почему "человеки культур-мультур" сами до этого не объединились ?
Знаете ли вы, сколько людей на одну сцену друг с другом не выйдет ?

Цитата:
Манифест писал(а):
Прекрасным примером сети общественной поддержки культуры была в Советском Союзе сеть КСП, много лет поддерживавшая уникальную песенную культуру, которой мы гордимся. Сейчас нам необходимо создать движение "КСП 2.0", которое взяло бы на себя функцию общественной поддержки культуры в более широком понимании.

Убеждение, что КСП в СССР - это положительный опыт социальной самоорганизации.
Ценность - уникальная песенная культура России.
Цель - общественная поддержка культуры.
Задача - создание КСП 2.0 - социальной самоорганизующейся сети людей.


С КСП и сейчас все в порядке. Не понятно другое - джазмены гордятся песенной культурой КСП или кто ?

Цитата:
Манифест писал(а):
У нашего движения есть уникальная традиционная «точка сборки» – Мастрюковская поляна, первые выходные июля. Там созданы все условия, чтобы раз в год делать “смотр рядов” и «выставку культурных достижений». На Мастрюках абсолютно реально воплотить в жизнь концепцию образцового общественного фестиваля, всё для этого уже есть, главное, народная традиция есть.

Один из пунктов календарного плана движения.
Так же манифестация нашего убеждения, что Мастрюковская поляна в первые выходные июля - уникальное культурное пространство, традиция.


Это не один из пунктов. Это основной стержень, вокруг которого все крутится. Вам надо любой ценой нагнать толпу народа на Мастрюки в первые выходные июля.
Все, это единственная ваша цель, не считая конечно теоретической возможности, если чтото както срастется - почаще гастролировать и "чесать"провинцию джазменам, рокерам и харперам.

Цитата:
Манифест писал(а):
Сейчас культура – в некотором смысле гораздо важнее политики, недаром следующий год правительством объявлен Годом Культуры. Назрела необходимость воспитания российского «культурного патриотизма». Мы предлагаем назвать наше всероссийское общественное движение «Русская Культурная Платформа» не из-за того, что мы собираемся пропагандировать исключительно русскую этническую культуру. У России по отношению к большинству других стран есть уникальное конкурентное преимущество. Россия сильна своим многонациональным культурным разнообразием, а общая платформа для всех народов России и наших соотечественников зарубежом – русский язык. Русский язык и общая культура объединяют народы России в полиэтническую русскую культурную цивилизацию, их развитие является необходимым условием процветания и развития Российского государства.

Убеждение - культура важнее политики.
Убеждение - воспитание культурного патриотизма. Из этого убеждения следуют ценности - государственное устройство, культурный суверенитет.
Убеждение о консолидирующей, объединяющей роли русского языка, русской культуры.
Ценность - русская цивилизация.
Ценность - Российское государство.


Этот бред, и нижеидущий я даже комментировать не стану.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 14 Ноябрь 2013 04:22:13 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 03:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
А тут есть на форуме какой-нибудь другой представитель молодого поколения ЦАПа, кроме Павла?
Меня конкретно интересует, тут все такие саркастические?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 14 Ноябрь 2013 04:55:18 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 09:59:10 PM
Сообщения: 500
Что-то уже захотелось узнать кто этот человек, создающий новый КСП. Все взял из открытых источников.
Очень увлекательное и познавательное чтение оказалось. И многое стало понятно.
Узнал, например, что кроме «КСП 2.0», предлагает и «СССР 2.0»
И деятельность «Центр исследования оппозиции…» http://nadmirom.ru/o-rabote-v-gruppax-fb/ и статьи интересные: «Раздел 13. Паразитическая Система Подраздел 13.11. Сионизм. Американская «Гражданская сеть России» http://ru-an.info/новости/американская-гражданская-сеть-россии/
Или: «Навальный, Немцов, Рыжков и др., так называемые «лидеры болотной», по моему пониманию, являются гражданскими террористами и несут угрозу государственным интересам России.…Что от нас требуется? Трепать им нервы. Отвлекать от работы частыми визитами и бесполезными разговорами. Имитировать бурную деятельность и срывать мероприятия. Это с одной стороны. А с другой, собирать информацию, втираться в доверие, фантазировать и дезинформировать. Они люди, а люди слабы. Так давайте будем сильнее их»! http://www.odnako.org/blogs/show_15763/

Евгений Мирошниченко https://www.facebook.com/EMiroshnichenko/info
http://nadmirom.ru/vozvrashhenie-rossii ... e-nachalo/
Государственный активист,
Инженер истории,
Выпускник Российской Академии Государственной Службы при Президенте Российской Федерации кафедры политологии и политического управления.
Работает в сфере политического консалтинга с 1999 года. Провел более 60 политических проектов.
лидер общественного движения за прямую демократию в защиту национальных интересов России «Моё поколение»
главный редактор журнала «Партия» http://партия.рф/
генеральный директор ЗАО «Научный консультационный центр «Интеллектуальное обеспечение власти - XXI» http://vlastintellekta.ru/
президент "Русское технологическое общество" http://zdesbudetgorodsad.ru/
Директор Polit_PR
тексты http://zdesbudetgorodsad.ru/?tag=evgenij-miroshnichenko
http://www.myshared.ru/slide/4560/
http://aurora-expertum.livejournal.com/13929.html
http://www.chepetsk.ru/forum/index.php? ... .msg203100
http://russkiychelowek.livejournal.com/760456.html
http://www.newsler.ru/politics/2012/03/14/kirovusa
http://www.politonline.ru/ventilyator/13744.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 14 Ноябрь 2013 06:04:24 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 03:23:45 PM
Сообщения: 3240
Откуда: Москва
Что-то, Игорь, мне не на шутку страшно стало. Не то что противно.
Если за КСП взялись эти люди... Кстати, Кургиняна там нет до кучи?
Даже и не знаю, что предложить, как этому противодействовать.

Впрочем, КСПшники - люди вольные, их захомутать нельзя, можно тока уменьшить в количестве. Так что, видимо, скоро опять по лесам будем бегать, хвосты рубить. Вот тока как бы скоро не стали требовать удостоверение члена "КСП 2.0" для входа в лес с рюкзаком и лицензии на право игры на гитаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005