Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Воскресенье 28 Апрель 2024 07:05:02 AM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 06 Июль 2008 05:12:03 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1160
Павел Ардабьевский писал(а):
...я думаю нас больше интересует в данном ключе:

Цитата:
мероприятяи на неподготовленного зрителя чтобы его подготовить к восприятию АП

Павел, при этом важно избежать позы, простите - позиции миссионера.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 06 Июль 2008 05:20:23 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Цитата:
Павел, при этом важно избежать позы, простите - позиции миссионера.


разумеется. кстати, с такой позицией вряд ли что и получится


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 07 Июль 2008 03:59:05 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1160
Павел Ардабьевский писал(а):
Цитата:
Павел, при этом важно избежать позы, простите - позиции миссионера.


разумеется. кстати, с такой позицией вряд ли что и получится

Я тоже думаю так, но мне показалось, у вас именно воинственно-миссионерский настрой ("жесткая и неизменяемая позиция") - "заставлять думать и почаще шевелить душой и сердцем" прогуливающихся аборигенов Терлецкого парка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 07 Июль 2008 07:36:49 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
а... ну это да, конечно.:)
но всех не заставишь:)
у АП есть потерянный или вновь ненайденный ресурс - люди, которым и близко наше шевеление, да не знают они где оно происходит.

вот для них и надо работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 07 Июль 2008 09:38:27 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 01 Май 2006 03:23:34 PM
Сообщения: 303
Откуда: Москва
baden-baden писал(а):
Согласен! Не помешали бы афиши ЦАПа, люди в маечках ЦАПа, в оформлении сцены - это как раз сейчас мы и задумываем))


Извините, не удержусь. :twisted:
Примеряя ситуацию на себя, любимую. :oops:
Когда мы - в рамках нашего ансамбля - говорим, что, дескать, ребятки, такого-то числа нашему ансамблю предстоит выступить, меня очень бесит, когда первым делом мне задают вопрос: Оля, а в чем мы будем выступать?
Не о том, где мы будем выступать, перед какой аудиторией, что мы будем там петь, для чего. А - во что мы будем одеты?

Это я к тому, что про концерт еще ничего не известно - ни время проведения, ни тематика, ни состав участников. Но уже обсуждается, " а во что мы будем одеты".

:(

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 07 Июль 2008 10:45:03 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 30 Июнь 2008 12:44:03 PM
Сообщения: 155
Оля, историческим опытом поколений доказано, что в чужую голову влезть невозможно (не повредив)), и мотивация к выступлениию у каждого может быть своя, включая эстетическую - показ нового платья)) Вполне возможно, что вы в коллективе уже достигли того состояния, что не нужно каждый раз обсуждать, ДЛЯ ЧЕГО, а просто уточнить технический райдер - где, во сколько, в чем... И это неплохо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 07 Июль 2008 11:04:23 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 01 Май 2006 03:23:34 PM
Сообщения: 303
Откуда: Москва
baden-baden писал(а):
Вполне возможно, что вы в коллективе уже достигли того состояния, что не нужно каждый раз обсуждать, ДЛЯ ЧЕГО, а просто уточнить технический райдер - где, во сколько, в чем... И это неплохо!


:lol: Спасибо на добром слове!
Но если бы это было на самом деле так, я бы так не психовала. :lol:
К сожалению, очень часто главной мотивацией к действию - и не толко в нашем конкретном ансамбле - являются рюшечки :(

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 07 Июль 2008 11:09:16 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 30 Июнь 2008 12:44:03 PM
Сообщения: 155
Знаете, у многих и рюшечек-то нет))
А некоторым просто неловко признаваться, что у них есть хорошие , большие цели, опасаются, что неправильно поймут, или вообще не поймут.
Тем более, раз эти уже в вашем коллективе, значит оно того стоило?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 07 Июль 2008 12:09:05 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1160
Мамонта писал(а):
...Это я к тому, что про концерт еще ничего не известно - ни время проведения, ни тематика, ни состав участников. Но уже обсуждается, " а во что мы будем одеты".
:(

А-атпад! :lol:

А что, очень женский вопрос. Кстати, показатель способности выжить в любых условиях.
Офф "в тему" (потом сотру): сделано

На самом деле - вопрос не праздный, только возникать он должен по с л е того, как становится известно, г д е выступление, т.к. любое публичное место обязывает соответствовать, будь то открытая площадка на улице, или отделение в больнице.


Последний раз редактировалось brusnika Понедельник 07 Июль 2008 02:38:40 PM, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 07 Июль 2008 01:42:30 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
(как обычно ни о чем таком)
Главное, чтобы желающий побольше пространства заполнить символикой ЦАПа, отдавал себе отчет, что "маечки ЦАПа" и "флаг ЦАПа на сцене" неизбежно будет рождать ассоциацию либо с презентацией нового шампуня, либо с презентацией нового тарифа МТС. "Фирменные футболки" - это такой старый инструмент КОММЕРЧЕСКОЙ рекламы, что даже и не смешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 07 Июль 2008 02:56:58 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 30 Июнь 2008 12:44:03 PM
Сообщения: 155
Я уважаю дилетантизм, как радстную форму наивности.
Но - для информации, - первичная узнаваемость ЦАПа бесконечно стремиться к нулю, по проведенным исследованиям. Во всяком случае, более чем из ста опрошенных никто не смог даже назвать, что это за организация, чем занимается, и чем известна. Выборка была случайной. Это ситуация на сегодня. В такой ситуации, когда нет ни теле, ни радио, и минимум газетной и сетевой рекламы, я считаю - хотя могу ошибаться! - любая информация о том, КТО проводит эти замечательные программы, не будет лишней. Для меня флаг не выглядит архаично, это символ вечный, я уважаю символы и традиции. Фирменные футболки настолько старый инструмент ПРОМОУШЕНА(если уж быть точными), что уже давно выглядит привычно, и протестов не вызывает. В частности, ведущий концерта в Терлецком был отчего-то не в майке с символикой ЦАПа, ввиду ее отсутствия, но в майке с символикой некоей школы - видимо, для придания ей, школе вышеупомянутой, по Вашему же уважаемому мнению, пошлого запаха КОММЕРЧЕСКОЙ рекламы?))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 07 Июль 2008 04:02:39 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Я уважаю профи.
Только еще более я уважаю профи, которые не пытаются кидать пальцЫ. Потому что только они как правило что-то умеют.

Первичная узнаваемость, блин. Вы исследование рынка АП сделали, профи? Вы знаете, на какую аудиторию можно рассчитывать, насколько ее может увеличить продвижение данного брэнда? Нет. То есть вы ведеьте себя не как профи, а как последний лох-дилетант, которому известны есколько приемчиков, и все.

(доставая попкорн и садясь поудобнее)

1) сделать исследование рынка.
а) определить характер спроса - качественно и количественно.
б) определить основные ниши.
в) определить степень удовлетворения спроса.
г) определить предложение со стороны ЦАПа

2) отпозиционировать ЦАП.
а) определить целевую аудиторию ЦАПа и его позиционирование
б) понять, нужно ли менять существующее позиционирование в свете исследования рынка.

3) написать, наконец, бизнес-план.

Скажите мне, лоху и дилетанту - что из вышеперечисленного вы сделали? Вы уже знаете объем рынка? Вы уже знаете показатели по удовлетворенному и неудовлетворенному спросу? Вы уже решили, насколько вас устраивает то, ЧТО улдовлетворяет ЦАП и КАК он удовлетворяет?


А про случайность выборки - давайте-ка поподробнее. Что-то мне вещует, что и выборку вы делали с нарушением технологии опроса.

А в ситуации когда нет рекламы - дадад, самое гланвое что можно сделать - это регшать вопросы исключительно средствами комерческого сектора шоу-бизнеса. Вы когда-либо слышали, что у шоу-бизнеса кроме коммерческого, есть еще и некоммерческий сектор? Вы уверены, что средства промоушена некоммерческого плана уже исчерпаны, что взялись сразу за комерческие средства? Типо, подготовленная аудитория, если этот термин вам что-то говорит, - идет лесом, и мы начинаем с нуля. Кы-ласс.
Детский сад, штаны на лямках. Могу лишь повторить сказанное в другом треде.

Пы.Сы.
Для тех, кто принял всерьез сказанное постом выше.

Профи в шоу-бизнесе первым делом начал бы искать подготовленную аудиторию, с которой не надо общаться на уровне ням-ням и пи-пи, которая уже что-то понимает. Поскольку это бешено экономит ресурсы на подготовку и ознакомление аудитории.
Но наш профи сам с усам. Футболки, конечно, сильно повысят осведомленность населения Москвы о том, что такое ЦАП.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 07 Июль 2008 04:32:23 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 30 Июнь 2008 12:44:03 PM
Сообщения: 155
Видимо, немножко не для этого обсуждения, ну - да простят меня модераторы.

Уважаемый Posadnik!
Спасибо за справедливую критику, я уверен, Вы что-то уже делаете для организации, о которой здесь идет речь, и об этом, вероятно, кто-то даже знает.
Первичная узнаваемость и блин, безусловно - это разные термины.
Исследование рынка - если вы так его изволите именовать, сделано давно. И делается много лет. Данные есть в сети. Аудитория известна.
Безусловно, в авторской песне я лох и дилетант, но заметьте, я Вас и не учу писать песни.

1) сделать исследование рынка.
а) определить характер спроса - качественно и количественно.
б) определить основные ниши.
в) определить степень удовлетворения спроса.
г) определить предложение со стороны ЦАПа
2) отпозиционировать ЦАП.
а) определить целевую аудиторию ЦАПа и его позиционирование
б) понять, нужно ли менять существующее позиционирование в свете исследования рынка.
3) написать, наконец, бизнес-план.

Я правльно понимаю, Вы это предлагаете? Вы готовы эту работу проделать? Или хотя бы профинансировать?

Я, по крайней мере, каждый день делаю конкретные дела, для решения в том числе и этих вопросов.
Обсуждать с хамовитыми бездельниками свои действия считаю тратой времени.
Поскольку до проведения ближайших концертов мы явно не успеем провести реальную транформацию организационного звена, следовательно, будем решать задачи возможными и доступными нам средствами. В том числе, и майками.
Еще разочек, для невнимательного:
Здесь нет профи в шоу-бизнесе, здесь есть люди, которые согласовывают свои действия, на основе общих договоренностей, для достижения общих целей.
И на последок: хамоватые выкрики тоже отнюдь не повысят качество жизни ЦАПовцев.
Вы без истерик-то беседовать можете?

Еще раз ознакомился с Вашим пасквилем. Вы хотя бы перечитываете, перед тем, как отправить?
"Профи в шоу-бизнесе первым делом начал бы искать подготовленную аудиторию, с которой не надо общаться на уровне ням-ням и пи-пи, которая уже что-то понимает. Поскольку это бешено экономит ресурсы на подготовку и ознакомление аудитории. "...
no comments..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 07 Июль 2008 04:50:45 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 01 Май 2006 03:23:34 PM
Сообщения: 303
Откуда: Москва
Уважаемый baden-baden!
Лешка (Посадник), конечно, язва и зараза. И бывает несдержан на язык значительно чаще, чем требуется.
Но он - в данной ситуации - говорит верно.

У нас пока нет ничего. Нет даты концерта. Нет темы концерта. Нет не только сценария, но даже ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОГО состава участников.
Вам не кажется, что пока РАНО говорить, извините, о маечках?

Именно эту простую мысль он пытается до вас довести.
По-своему.

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.


Последний раз редактировалось Мамонта Понедельник 07 Июль 2008 04:52:05 PM, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 07 Июль 2008 04:51:58 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Игорь, Леша. Делаю вам предупреждения.
И прошу ВСЮ дальнейшую личную разборку вести в привате!

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 07 Июль 2008 04:54:33 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 30 Июнь 2008 12:44:03 PM
Сообщения: 155
Миш, согласен. Но ведь Алексей обнародовал свой замечательный текст. и я должен был ответить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 07 Июль 2008 04:55:59 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Цитата:
Именно эту простую мысль он пытается до вас довести.
По-своему.


ох скока у всех проблемм из-за этого "по-своему" - то кто-то на Посадника разобидется, то Посадник на кого-то - и начнет крушить все направо и налево :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 07 Июль 2008 04:59:17 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 01 Май 2006 03:23:34 PM
Сообщения: 303
Откуда: Москва
Павел Ардабьевский писал(а):
ох скока у всех проблемм из-за этого "по-своему"

Дык!
Все хотят, как лучше. А в итоге имеем кучу обломков. :wink:

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 07 Июль 2008 05:00:45 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
возвращаюсь к теме:
про Лошадей будем петь на новом концерте? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 07 Июль 2008 05:01:46 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Игорь, я все понимаю. Леша провоцировал - он за это получил. Ты поддался. И прошу - мои действия не обсуждать в форуме - ЛС, мобильник и т.п.

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005