ЦАП

Господи, как всё длинно!
Если это Мастерская, то критик здесь - Педагог.
Вот вам и вся этика.
Тебе, Baken, как казуисту, мое почтение!!!
Длинно? – Да. Но лично мне интересно. Интересно полемизировать в попытке переубедить того же Виталия.
Про педагогов, пожалуйста, не надо!!! Я то могу поискать примеры из твоей реакции – реакции, как ученика, так и педагога.

Я тоже не люблю, когда длинно я запутываюсь, кто кому за что и сколько должен.
Успокойтесь, лично мне Вы ничего не должны.
Краткость - сестра таланта! Не правда ли?
Правда. Но, увы, братьев у нее здесь на Форуме немного. А, может, и вообще нет.

Но стараетесь? Потом, чинить — это фигня. А вот новый ставить сами будете, или позовете мастера? Если сами — сколько вы перелопатите информации о том, какие они бывают, как правильно ставить и т.д.? Вот то-то и оно. Сочинять — это не чинить, это новый ставить.



Почему? Я, например, не отказываю себе в этом праве.


Жестокость? Да тут народ подходит изначально к человеку безо всякой жестокости. А вот когда разные Нины начинают плодить свои ужасы с диким постоянством — тогда да, люди не выдерживают. Но тогда — поделом.


Ну, в этом смысле да, не может. И что? В чем проблема? Я не вижу как это мешает высказыванию своего мнения.

Потом, одно дело, Есенин с Маяковским, другое — Маяковский с Ниель Лоу, не находите? Качество вложенного труда в свое дело несколько разное. И результат, как следствие, тоже.


Так это вы зачем-то приравняли профессионализм к деньгам. Я как раз, считаю, что пофессиоализм от денег ни коим образом не зависит.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Прежде чем писать ерунду и с этой ерундой соглашаться, нет бы соответствующую строчку Маяковского перечитать - она стоит того.

А вот и озвучьте, раз уж к слову пришлось.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

А вот новый ставить сами будете, или позовете мастера?
Все, кроме электроники и генекологии, делаю своими руками. Таких у насназывают handyman.
Если сами — сколько вы перелопатите информации о том, какие они бывают, как правильно ставить и т.д.? Вот то-то и оно. Сочинять — это не чинить, это новый ставить.
Представьте себе, не перелопачу: к учебе не способен. Так что, практически, везде ползу наощупь...
Потом, одно дело, Есенин с Маяковским, другое — Маяковский с Ниель Лоу, не находите?
Нет, не нахожу. Принципиальной разницы нет!

И зачем переливать из пустого в порожнее? Лучше живите настоящим!Вот из-за чьей-то резкой критики пропал такой замечательный автор, как САПСАН. И где он теперь? Потерян для форума! Подумайте лучше об этом!

"Потом, одно дело, Есенин с Маяковским, другое — Маяковский с Ниель Лоу, не находите?
Нет, не нахожу. Принципиальной разницы нет!"

Ну ты, Гена, дал! Как из пушки!

"Вот из-за чьей-то резкой критики пропал такой замечательный автор, как САПСАН. И где он теперь? Потерян для форума! "

Ромала, это была не "резкая критика", это был конкретный наезд.
И не "чей-то", а Елены Лещинской.

Прежде чем писать ерунду и с этой ерундой соглашаться, нет бы соответствующую строчку Маяковского перечитать - она стоит того.
Согласен, ...в частности. Но!
Надеюсь, не будем обсуждать оценку того же Шекспира Толстым, отношения и унизительных комментариев Довлатова, из-за которых он, человек с абсолютным слухом и чувством языка, из-за своего же языка умудрился оскорбить и разругаться, практически, со всеми?!!!
Так что, давайте лучше к сути темы - "Этика критики"!!! Черт побери!

Ромала, это была не "резкая критика", это был конкретный наезд.
Дима, во-первых, я этого не заметил
Во-вторых, резкая критика и есть - НАЕЗД!!!
Вот об этом и вся тема!
Я категорически против наездов!!! Даже, если критику этого хочется...

Придется отметиться в этой теме. Новую заводить не хочется.

Существует достаточное количество мастерских, как реальных, так и виртуальных. У многих из них есть какие-то отличительные черты, которые притягательны для одних авторов, критиков (если открытые мастерские), зрителей, и неприемлемы для других. И это замечательно!!! Мастерская ЦАПа (реальная и виртуальная) складывалась в то, что она представляет собой сейчас, на протяжении ни одного десятилетия. У нее есть свои сторонники и противники. И покуда есть сторонники, на противников можно смело чихать, кем бы они не были (иностранцами, графоманами или другими замечательными людьми). И всех противников можно смело посылать... на другие мастерские, где с ними будут обращаться более нежно. И мне не понятно, зачем некоторые мечут бисер вместо того, чтобы просто сослаться на правила и традиции. Давайте играть по имеющимся правилам, а не переделывать их, куда ветер подует. А то они, ветра, переменчивы. Сегодня из Канады, завтра с Кавказа...

"Навсегда теперь язык в зубах затворится.
Тяжело и неуместно разводить мистерии.
У народа, у языкотворца,
умер звонкий забулдыга подмастерье."
Не буду комментировать. Кто может почувствовать разницу - да почувствует.

Ну вот, это уже по делу!!! От пылкого моего доброжелателя...
И покуда есть сторонники, на противников можно смело чихать, кем бы они не были (иностранцами, графоманами или другими замечательными людьми)
70 лет чихали! Увы, насморк перешел в воспаление легких...
И всех противников можно смело посылать...
Только вчера один из апологетов данного направления жаловался, что его, мэтра, тоже... послали...
И мне не понятно, зачем некоторые мечут бисер вместо того, чтобы просто сослаться на правила и традиции.
Вы бы хоть закончили свою мысль глубокую с прекрасным трафаретным образом!
Правила на Форуме по-мне. Естественно, посему их и признаю, и стараюсь следовать им без принуждения!!!
Традиции? – Тоже уважаю.
Увы, в большой степени именно из-за традиций сгорел популярнейший подобный Форум. Это мое мнение.
Давайте играть по имеющимся правилам, а не переделывать их, куда ветер подует.
В принципе согласен.
Но ветры дуют... И не реагировать на погоду может только дурак, самоубийца...

Андрею Когану.
Читал я это, вполне возможно, еще до Вашего рождения. Читал и после. И продолжаю почитывать, хотя знаю почти наизусть - извините, память похуже Вашей.
Ну и что?

Может быть хоть так удастся мне выразить основную мысль этой темы:
за многие годы пребывания на подобных Форумах ни разу!!! не зафиксировал грубоко неуважительного комментария (включая непосредственно критики) от Eugen, Genby, Лопеса, Ременюка, Лысюк, Чеботаревой...
Вопросы будут?

Bakenу.
Перечитал, проанализировал (насколько способен): да, Дима, там у Лены был чистый наезд! Наезд в праведной человеческой реакции - защитить своего кумира!
У меня другая реакция: чем ближе и дороже мне человек, тем больше синяков. Увы, у него...

Иван, ну вы славно отметились!
ЧЕМ Сапсан нарушил Правила и Традиции?
Тем, что написал пародию?
Тем, что написал пародию из сомнительных побуждений?
Тем, что его ник не соответствует паспортным данным?
Во всём этом его обвинили.

Да ссылку же, наконец, на эти Правила и Традиции!
А не языком ля-ля попусту.

Захотелось продолжить, оглушительный по силе чувств, скорбный прощальный реквием Маяковского Сергею Есенину:


"Встать бы здесь гремящим скандалистом:
- Не позволю мямлить стих и мять!-
Оглушить бы их трехпалым свистом
В бабушку и в бога душу мать!
Чтобы разнеслась бездарнейшая погань,
Раздувая темь пиджачных парусов,
Чтобы врассыпную разбежался Коган,
Встреченных увеча пиками усов.
Дрянь пока что мало поредела.
Дела много - только поспевать.
Надо жизнь сначала переделать,
Переделав - можно воспевать.
Это время - трудновато для пера,
Но скажите вы, калеки и калекши,
Где, когда, какой великий выбирал
Путь, чтобы протоптанней и легше?
Слово - полководец человечьей силы.
Марш! Чтоб время сзади ядрами рвалось.
К старым дням чтоб ветром относило
Только путаницу волос.

Для веселия планета наша мало оборудована.
Надо вырвать радость у грядущих дней.
В этой жизни помереть не трудно.
Сделать жизнь значительно трудней."

Чувствуется, как расстроен, раздавлен Маяковский, как тяжело он воспринял он уход Есенина, как переосмысливает жизнь, окружающую действительность. А разве были они врагами? Две глыбищи, два таланта на небосклоне 20-х годов. Много написано на это счет, но главное что осталось для нас: не их "противостояние", не исследование их отношений, а их творчество.
Вот об этом не нужно забывать и здесь, оценивая современных поэтов.

bakenу: а разве я что-то говорил про Сапсана? Если бы хотел о нем, отметился бы в соответствующей теме. Здесь же идут рассуждения о критике и этике. Некоторые считают себя более этичными, чем других. Смешно. Ссылки на правила давать глупо, их и так каждый должен был прочитать. А традиции познаются в процессе. И с ними все участники дискуссии знакомы, только некоторые стараются их под себя подмять, когда им выгодно.

Иван, извиняюсь.
В шорах своей т.з. понял ваш пост обуженно.

Наверно, я тупая Но я не поняла о чем говорит Иван. То ли он все-таки придерживается этики критики, то ли предлагает смело посылать на...всех, кто с ним и его правилами поведения на этом форуме не согласен. Но тогда о какой этике вообще он говорит?
Слово «этика» происходит от греч. ethos — нрав, характер, обычай. Его ввел в обиход 2300 лет назад Аристотель, который назвал «этическими» добродетели или достоинства человека, проявляющиеся в его поведений, — такие качества, как мужество, благоразумие, честность, доброта, долг, ответственность, совесть, справедливость, а «этикой» — науку об этих качествах.

Некоторые считают себя более этичными, чем других. Смешно.
Ну, у каждого из нас свое чувство юмора. Лично я даже не улыбнулся: в этом предложении у Вас просто стилистическая описка – смешного там ничего нет. Увы, и до мысли я не докопался: опять-таки, и умствеенные способности у нас разные – лично мне в этом вопросе хвастаться нечем.
Разные мы все и в трактовании этики, вообще, и этики критики, в частности. Это нормально.
Свою точку зрения я, как мог, высказал. Натуру свою прятать не пытался: тем более, что ее все равно не спрячешь.
Так что, на правах инициатора этой темы благодарю всех, кто, в той или иной мере, полемизировал со мной. Да, и эта дискуссия оказалась бесплодной! И все-таки...