ЦАП

Во-первых, нельзя быть разным в трактовании этики. Она или есть , или ее нет у критика(или просто у человека!).
Во-вторых, если это присутствует , то это - не нормально.
В-третьих, зачем заводить тему, заранее обреченную на провал?

Вы отняли у всех очень много времени, эмоций. Результат же -нулевой.

Конечно, все мы разные, и это основной закон жизни, и это очень хорошо! Вот выяснилось, что я, если мне интонация (особенно, этическая) произведения не нравится, читать не буду, а Гена будет наслаждаться логическими моментами. Каждому свое! Почему бы и нет?

romala, Вы сами привели определение этики. Только не отметили, что в каждом сообществе она своя (пусть в основе и лежит нечто общее для, в нашем случае, христианского мира). На мастерских ЦАПа приняты некоторые гласные и негласные обычаи. Так например, на ОТМ автор представляет свои произведения, а в дальнейшем ему слово предоставляется только в завершении дискуссии. До того он молчит и слушает, пытается разобраться с тем, что ему наговорили. В интерактивной мастерской, от такого обычая пришлось, к сожалению, отказаться. Поэтому авторы имеют возможность хамить тем, кто пытается им помочь. Вот и получается то, что мы имеем. А еще в традициях ЦАПовских мастерских - жесткая, иногда жестокая, критика. И это надо иметь ввиду, когда приходишь туда мастериться. Есть определенная категория авторов, которым такие пинки периодически нужны. Кстати, posadnik частенько участвует и по другую сторону барьера, к его чести. А что эти мастерские не для всех подходят, ну так извиняйте и, как уже говорил, идите по неуказанным адресам...

Давно уже наблюдаю этакую браваду: у нас критика и жёсткая, и жестокая (кстати, в чём разница?)! Мы этим гордимся?
И ещё мы любим посылать авторов и тоже этим гордимся.
Я предложил критикам придерживаться этики педагогов.
Никто и ухом не повёл.

Очень внимательно прочитала Правила форума и Правила в мастерских.

Вот, что я усвоила для себя по п.п.:

3. На Форуме запрещаются неумеренное использование нецензурных выражений и оскорбления. ( Вот тут возникает вопрос. А что, умеренное использование нецензурных выражений на форуме все-таки возможно?)

4. Личные отношения на форуме выясняются только через Личный ящик.

9. Личная переписка в темах запрещена, пользуйтесь Личными сообщениями. Вопросы и претензии к Администрации также направляйте только через Личные сообщения.

10. Не рекомендуется размещать сообщения:
- с целью нанесения ущерба другим участникам Форума;
- от лица другого участника Форума без его ведома.

12. Никаких делений на "свой-чужой", "мы-они", "ЦАП-неЦАП" на форуме нет. В раздел "Мастерские" каждый волен выкладывать любое свое произведение и получать на него критику. Здесь собираются личности, а не "единомышленники". Ими могут становиться, но никакой статусности на форуме нет и не будет.

13. Критика и ответы на критику возможны исключительно в корректной форме.

14. Банятся и удаляются с форума исключительно грубияны. Графоманы всех мастей имеют право быть услышанными и раскритикованными. Причины - прямая польза для других пишущих, пусть учатся на чужих ошибках. К тому же, для критиков этот архив - прекрасная возможность проводить параллели и аналогии, строя критику, в том числе, на предыдущих примерах.

15. "Хорошо", "плохо", "графоман" - понятия исключительно субъективные, поэтому любую критику и ответ на нее рекомендуется обосновывать. Во избежание перехода на личности, который в дальнейшем будет нещадно караться.

16. Авторам настоятельно рекомендуется прислушиваться к критике, поскольку критика, чаще, исходит от людей, достаточно профессионально разбирающихся в литературе и имеющих определенные достижения. Тем более, что данный раздел предназначен не для демонстрации своего творчества, а для его обсуждения.

Все приведенные пункты общения и обсуждения произведений вполне в рамках этических норма и лично меня устраивают.

Но не в одном пункте этих правил не прописано, что в традициях ЦАПа критика в мастерских " жесткая, иногда жестокая, критика"(Иван).
Нигде не прописано также, что в мастерских ЦАПа авторам могут раздаваться "пинки". А уж тем более, нигде я не нашла, что авторы не согласные с этими "пинками" могут посылаться на...

Может я что-то не то читала и где-то в другом месте прописаны все эти жестокие правила и традиции ЦАПа? Тогда почему п.13 говорит о корректности критики. (Читай - этике критики)

Иван, дайте , пожалуйста ссылку, где прописаны все упомянутые вами жестокости ЦАПа ?

Признаться, полагал, что дискуссию закончили.
Раз нет, вначале отвечу одному из тех, для которых я, как человек (да и как автор) неприятен. Мягко говоря…
Поэтому авторы имеют возможность хамить тем, кто пытается им помочь.
Очевиднейшая глупость!!! Возможность хамить исключают Правила!
А еще в традициях ЦАПовских мастерских - жесткая, иногда жестокая, критика.
Это ваше право. Право, как мазохистов, так и, к большому сожалению, и садистов.
Есть определенная категория авторов, которым такие пинки периодически нужны.
Допускаю и признаю. Но только по отношению к авторам и критикам, которые попинают этику: этику общества. Имею в виду подобных активным комсомольцам 30-х или хунвэйбинам.
Поэтому зарвавшегося критика стараюсь опустить до своего уровня: до разговора на равных!!! В том числе и Вас, как оппонента. Когда это не удается, стараюсь опустить его ниже… Но я этого не хочу!!! Как не хочу выслушивать жестокую (по Вашей терминологии) критику.
Посему и речь завел об этике критики. Ибо то, что для Миши жестко, для меня хамски!!! Если для кого-то из вас “может умрет там в своей Канаде” (привожу по памяти) жестковато, то я бы такого оратора заставил громко и внятно извиниться!!! Или идите по неуказанным адресам...

зачем заводить тему, заранее обреченную на провал?
Подавляющее большинство дискуссионных тем на этом Форуме ни к чему не привели: были обречены с самого начала. И все же...
Вы отняли у всех очень много времени, эмоций. Результат же -нулевой.
Ни у кого, ничего не отнимал! Некоторые меня принципиально не читают: их реакцию понимаю и признаю.
Результат? – Мизерный, но, уверен, не нулевой.

Я предложил критикам придерживаться этики педагогов.
Никто и ухом не повёл.
Ну, почему, Дима? - Я-то ушами водил...
В том-то и дело, что педагог обязан относиться к детям индивидуально! Индивидуально, как к личности, так и по возрасту, по способностям и т. п.
В том-то и дело, что здесь мы все педагоги и ученики!!! Вон, только вчера Миша назвал глупостью мнение makean в теме "Летчица". Кто из них кто?!!!

P. S.
Извини, Дима, - опять длинно...

romala, Вы имеете возможность читать отзывы на произведения. Встречаются среди них жесткие или жестокие? Да, на мой взгляд. Я и сам частенько отличаюсь. Но только говорю о конкретном произведении, а не о человеке его создавшем или исполнившем. Некоторые граждане, правда, вынуждают грубить им уже личностно, но это - исключение из моих "этических" норм. Скажем, если я говорю, что кто-то выступил "ниже плинтуса", это относится к одному конкретному выступлению. А сам человек может мне очень даже нравиться. И говорю я такое не со зла, а потому что привык говорить правду. При этом мне не нравится слово "критик". Я не критик, я - зритель, слушатель, читатель, который высказывает свое частное и, по большей части, непрофессиональное мнение. И мне не интересно выслушивать в ответ ни грубости, ни оправдания. Всегда искренне надеюсь, что в следующий раз у автора/исполнителя получится лучше, интереснее.

Иван, вы иногда такая прелесть...
"Я не критик..."
Простите, а что вам тогда делать в Мастерской?
"высказываю своё частное и, по большей части, непрофессиональное мнение".
НО!
"Мне неинтересно выслушивать в ответ ни грубости, ни оправдания".
И: "Я и сам частенько отличаюсь (в жёсткости и жестокости отзывов)"

Оцените, пожалуйста, свою позицию собственноручно.

То есть, наши "Правила и Традиции" внушают примерно следующее:
"Ты, будучи автором, уж будь любезен утрись. Став критиком, отыграешься!"

"Ты, будучи автором, уж будь любезен утрись. Став критиком, отыграешься!"
Ну, Baken, вою от зависти!!!
Так кратко выразить суть темы!
Увы, в моем роде даже дальних родственников по отношению к девушке по имени "Краткость" уже нет...
Спасибо!

baken, у нас слушательская мастерская. Критик - это профессия.

Я выступал на мастерской в качестве автора и, кажется, никому не грубил, хотя мои тексты разбирали достаточно жестко. Советы были дельные, бестолковые и глупые. Я их отсеивал, не выражая вслух своего отношения, чтобы не устраивать то, что устраивают некоторые, мнящие себя великими или, по крайней мере, талантливыми. Кажется, ко всем отнесся уважительно. Когда же я делаю замечание, что рифма - совсем даже не рифма, и размер хромает, а мне в ответ говорят: "Сам урод" - это демонстрирует глупость оппонента и вызывает презрение.

Иван,
я согласен, что у нас критик - это не профессия. У нас это - роль.
Это что-то меняет?
Вас уже поняли. Не надо ещё раз иллюстрировать себя же.

Ваш этот пост, Иван, мне более понятен, по-человечески близок, логичен, и завершен очень оптимистическими словами: вашим доброжелательным отношением к автору-исполнителю. И мне так хочется вам здесь верить, и я бы даже поверила, и восхитилась вашими добродетелями, если бы не было поста предыдущего, в котором отвечал как будто совсем другой Иван: эгоистичный и непримиримый, самоуверенный и резкий.
Эти два поста разделяют всего несколько часов. Что же с вами случилось за такой маленький промежуток времени. Вы успели переосмыслить свое отношение к тому, что вы здесь наблюдаете, к себе, своим поступкам. Почему вы поменялись на 180`?

Где же вы настоящий, Иван?!

Что же с вами случилось за такой маленький промежуток времени.
Даже, если ничего не случилось, подобные полемики, уверен, полезны.
Полезны для всех сторон. Но только для тех, кто ищет общения и для тех, кто искренне хотел бы расти, как автор.

romala, Вы ошибаетесь, мои посты развивают одну и ту же тему. Вон, baken, меня сразу понял

Вы актер, поэт, бард???

Почему вы так засмущались? Я обожаю всю пишуще-поющую братию!

Пишите покороче, братцы,
Полаконичнее, попроще.
Сестра таланта это - краткость,
А длиннота - всего лишь теща!

Сестра таланта это - краткость,
А длиннота - всего лишь теща!
Тоже согласен.
В этом плане Л. Н. Толстой был богат на родственников.