ЦАП

Грин,
Здесь нет Гиви, который взорвется при очередном некуртуазном поминании умершего - но Артем не успел исправить иных ошибок, которые наворотил на форуме бардсру. В частности, заорганизовав процесс общения, в котором вольно себя чувствовали только оффтопики. Сейчас по тем же граблям иногда шествует Дарк на "Самарских бардах", множа разделы и перекидывая куски тредов из ветки в ветку, сообразно тематике. Надеюсь, скоро поймет и перестанет.

Пожалуй, все онлайн-мастерские в первую очередь служат общению ПО ПОВОДУ песни. Поэтому меня и бесят выходки Бейгина, который через раз заявляет, что тема общения его не интересует, а участники - тупы и ограничены. Устраивать лимит, гнать усложнение правил ради повышения качества продукта - 1) на корову ли играем, 2) какие профессиональные конкурсы готовимся выиграть, неуклонно поднимая качество продукта, 3) считаем ли, что повышать нужно именно качество мастеруемого продукта, а не умение самому видеть его достоинства и недостатки?

Интересный вы человек, Иван, своеобразный...
Нахамили автору, на замечание модератора хамство утроили, обиделись и открыли тему, чтобы автору слова не давать.
Причём эпически так, с заходом: "На протяжении последних лет..."
Нет, вы определённо затейник!

... он ее любил ...

Дмитрий, на мой взгляд, разговор увели в сторону те, кто и так уже имеет по предупрежедению. Или по бану. Иван как раз высказался по стихотворению. В конце концов, мастерская существует для критики и высказывания различных точек зрения. А не для презентации произведений.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Геннадий,
а вы здесь и сейчас в разговоре в какой роли?
Скучающего прохожего?
Так зачем же ВАМ кругами гулять?

Наталья,
мне не показалось, что разговор "увели".
По-моему, идёт обсуждение предложения Ивана.
А то, что это предложение исходит именно от него, мне показалось забавным.

Знаешь, Леша... извини, но не тебе бы распространяться об ошибках Артема на форуме - после того, как именно ты там от души потроллил, встречая в штыки любую инициативу админов, не хуже твоего любезного Гены.
Не буду возлагать на тебя вину за проколы бардзрушного форума - но не тебе их и критиковать: ты им лично немало поспособствовал.

_________________
А утром, проснувшись, он твердо
решил с КСП завязать...

Дмитрий, это я о ветке в мастерской.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Сергей.
Привели примеры _троллинга_ - или извинись.
наезды и скандалы - были. Поскольку у меня в отличие от инициаторов уже был некоторый опыт ведения форума - сейчас, кстати, на нем baken иногда появляется, и я видел к чему оно приведет. Развели общение по "ночному костру", общим вопросам" и "обсуждению фон караянов", одновременно в мастерской ведя политику редакторов, а не модераторов - и форум стремительно угас, сохраняя жизнь в ветке "оффтопики". Модераторз.ру был написан не мной.

Извиняться не буду. Приводить примеры тоже. Ты сам их можешь привести - все посты на форуме в целости. И любой, кто пожелает, может их открыть и составить свое мнение.
Тебя, Лешенька, ни в чем не убедит, если я тебя ткну носом туда-сюда. Ты же у нас неправ не бываешь по определению, ты затребуешь доказательств, что вот этот вот конкретный наезд на модераторов является наездом, что вот этот вот поднятый тобой срач, от которого форум трясло две недели, является срачем, и так далее. И в конечном счете ты скажешь, что выражал свое мнение, а кто не понял - те каззлы. Мне времени жалко.
Что касаемо модерадорз.ру - я помню кто это написал. Ты можешь заметить, что этого господина я вообще стараюсь не замечать, так сказать, виртуально не подавать руки. "Дворяне стрелялись только с дворянами"(с)
Но я и не утверждал, что ты - единственный "злой гений" бардзрушного форума, я лишь сказал, что ты был причастен к его закату - и поэтому не тебе его критиковать. Потому и - не жди извинений.
Впрочем, если ты считаешь, что тебе нанесено оскорбление-смываемое-только-кровью - ну, что ж поделать... Бум смывать. Только не здесь, не в форуме, ок?
ЗЫ: К МОДЕРАТОРАМ И УЧАСТНИКАМ - приношу извинения за длинный ответ, которому по хорошему бы - в личку. Вынужден был отвечать в форуме, поскольку в форуме была высказана претензия. В дальнейшем этот вопрос выносить в форум не намерен.

_________________
А утром, проснувшись, он твердо
решил с КСП завязать...

Ежели участники форума будут выяснять отношения по поводу того, что было черт-те-когда, мы никогда не наведем порядок в мастерских ЗДЕСЬ.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Геннадий,
а вы здесь и сейчас в разговоре в какой роли?
Скучающего прохожего?
Так зачем же ВАМ кругами гулять?
Я, Baken, гуляю там, где хочу! Естественно из дозволенного.
Здесь я не в роли скучающего, а, как большинство из выступающих, искренне высказывал свое мнение. Отметь, (а мы с тобою на "ты"?) несравненно короче всех вас!
Как ты, Baken, заметил, тема открыта не столько из-за любви к искусству, сколько ...
Ничего так быстро не обьединяет людей, как общая ненависть!
И если, в свое время, на Bards.ru, как и сегодня здесь у администрации или, по крайней мере ее части, были и есть благие намерения по улучшению работы Форума в целом и Мастерских, в частности, то всегда находятся "помощники", которых бесит (по их же признаниям) и которые уверены, что своей пеной они отбеливают эти собрания.
Лично я наблюдаю такое уже не один год - старая заезженная тема! Потому и цитирую классику: ... она сьела кусок мяса ...
В то же время знаю Форум, где в Мастерских нет Правил!!!!!
Бывает горячо и там. Что абсолютно нормально и здорово!
Вырастили ли там хоть одного поэта или композитора? - Нет!!! Как и здесь, как и на тех же коматозных Bards. ru. В том смысле, что кто был даровит, дар свой из-за цвета обоев Мастерской не растерял, а у кого дара нет, большого вклада в искусство не внесет.
И пусть каждый занимается своим любимым делом на здоровье!!!
Ку-ку!

Гена,
если ты замечаешь, что Форум по каким-то темам наматывает круги,
то ровно те же круги и с той же периодичностью наматываешь ты.
И мерить в этой ситуации кто кого дурее не имеет смысла.

Согласен, Baken!
Смысла не имеет. Как, в общем, и все в жизни.
Но ... инстинкты, эмоции ...
Не суди меня строго.

И не удивительно что "у попа была собака".
Хотя бы в качестве эксперимента, параллельно основной мастерской что-то реформировать. Так нет! уже год, как чего-то обещают. А впечатление, что "как бы чего не вышло" человека в футляре.
Вот оно и "у попа была собака.."

А впечатление, что "как бы чего не вышло" ...
Весьма разумная опаска, Саша.
В свое время на Бардс.ру вышло ... Да так, что больше и не заходило ...
Впрочем, я опять побежал по кругу ...
Прости меня, Baken!

А как быть, если даётся феерически безграмотный анализ?

\\А как быть, если даётся феерически безграмотный анализ?\\

Ну, может, игнорировать?

_________________
"Как же здорово, что все вы здесь сегодня собрались, я не зря принес гранату, я командую "Ложись!" q. by Слава.

А как быть, если даётся феерически безграмотный анализ?
Ну, может, игнорировать?

Надежда, Baken, на Надежду: у нее ум аналитический ...

(c) баш.орг

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Про bards.ru: история развала форума на крупнейшем АП-ресурсе планеты печальна и поучительна. Можно об этом поговорить, но отдельно. Потому что впрямую к этому форуму та ситуация неприменима - другой размер, другая стадия развития, модераторы другого поколения итд.

Главная проблема здешнего форума, на мой взгляд - он пока так и не "вошел в режим": есть хронический недовес как по авторам, так и по критикам.

В свете этого, общеформальные запреты вряд ли помогут "нагулять жирок". Но давать беседе сваливаться в ругань тоже, конечно, не дело. Надобно аккуратное, оперативное и прецедентное модерирование - и поначалу много, чтобы выработать рабочий стиль (вот так говорить принято, а так - нет). Что опять-таки упирается в кадровый вопрос...


Прежде всего сказать себе - есть такой человек, он с моего концетра уйдет вот с такими мыслями и поделится ими с друзьями, но не со мной. А если б не мастерская - я б этого и не знал. К тому же, на мастерской ему "ответит" грамотный анализ вменяемых критиков. Хорошо бы, чтоб последних было побольше. Что снова упирается в кадровый вопрос...

Про "встретиться и поговорить" - я за. Только вот делать это в один день с ОТМ может быть тяжеловато. Но если других вариантов нет, можно и так попробовать.