ЦАП

Это сколько угодно, но на наших мастерских порядки такие, и других не будет.


У нас с Геннадием такого разгор здесь еще не происходило, поэтому я один раз считаю необходимым объяснить это — как администратор.

За конструктив — спасибо, Леш. Мы на скорую руку ничего делать не будем, все обдумаем и внесем правки.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Это сколько угодно, но на наших мастерских порядки такие, и других не будет.
Ваши правила, Виталий, правила и для меня.
Поверьте, стараюсь их не нарушать.
Свои неприятия (и это, конкретно) выражаю в "Болтовне" или здесь в "Пожеланиях ...". Соответственно и мои реплики на оскорбления или унижения, что касаются лично меня.
За исключением некоторых - тех избранных, кого я стараюсь игнорировать ...

Хорошо :). Я тоже стараюсь быть адекватным — то тех пор, пока это возможно. До тех пор, пока некоторые избранные, любящие только похвалу и не желающие видеть наприглядной правды о своих «произведениях» не начинают названивать и устаивать идиотские истерики.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Леш, очень классное предложение! Спасибо!

_________________
Миша.

ГЕННАДИЮ БЕЙГИНУ

Гена, ты прав: мое предложение в адрес администрации форума внести изменения в правила по части удаления безответных постов в сочетании с призывом игнорировать произведения конкретного пользователя здорово смахивает на травлю. Ты прав и в том, это выглядит плохо. Более того, я признаю, что идея удалять безответные посты - не лучшая. Кстати, если бы в правила был внесен пункт «Безответные посты удаляются через какое-то время» - заметь, я озвучила в качестве важного момента предложение не трогать безответное, опубликованное до внесения изменений – но если бы предложение не было принято, уж я бы не поленилась писать отзывы всем безответным (включая тебя), кроме объекта травли. Да, неумное предложение – удалять нулевые посты. Вызвано оно тем, что иначе (повторю уже высказанную мысль) при единых для всех правилах мы будем иметь более 700 вирш объекта травли в год. Если же администрация форума считает возможным, так сказать, индивидуальный подход в вопросе допустимого количества произведений для неадекватных авторов, тогда и вопрос снимается. (Между прочим, не припомню, чтобы «нулевки» убивались на Траме – прозвучавшее предложение можно расценить как жест отчаяния от бессилия перед тупостью, высокомерием и хамством).

Травля, Гена, это плохо. Но то, что ты называешь травлей, - вынужденная мера безопасности. На нормальных людей смирительные рубашки надевать смысла нет.

Я не сторонница вечного бана для Нины. Из чисто человеческого сострадания, как ни странно прозвучит. Для нее значимо остаться на этом форуме, я так полагаю. Но дисциплинарные меры нужны, если уж доводы разума на нее не действуют.

Аналогии твои с детьми-школьниками притянуты за уши. Если уж оперировать образами из предложенной тобой области, то я не хочу, чтобы в одном классе с моим ребенком (который тоже не идеал) училось чадо с девиантным поведением, которое показывает пример наглости, хамства, воровства, наплевательского отношения к учебе – а заодно таскает в школу порнокарты и учит одноклассников азартным играм на деньги (в нашем случае – пропагандирует допустимость отсутствия работы над текстом в Мастерских, непомерное тщеславие, самовлюбленность и другие милые качества). И в этой ситуации я буду обращаться к педагогу с просьбой принять меры. Если же поведение такого чада считается в школе нормой и мне говорят, что все детки шалят, что ничего особенного не происходит, - так вот, Гена, тогда я буду думать о другой школе, где подобные вещи пресекаются. Я не стремлюсь размозжить этому чаду голову о стену. Я призываю заставить (если уж не удается убедить) это чадо соблюдать нормы приличия. Это плохо?

Может, здесь и не Оксфорд, но превращать школу в колонию для малолетних преступников не есть гут. Мне кажется, что бан – не вечный, а временный в случае нарушения правил форума – это выход из ситуации.

Ген, ты защищаешь маленьких и слабых. Это очень трогательно. А ты не задумывался, каково приходится тем, кого ты считаешь сильными? Сколько раз я могла обратиться к администрации с выражением протеста и просьбой принять меры против нарушения правил форума (меня беспардонные наезды Н.Л. уже давно достали), но не делала этого, стараясь учитывать психические особенности оппонента: несдержанность, невоспитанность и неадекватность. Я говорила себе: фиг с ней, пусть хамит, раз по-другому не умеет, доктор на больных не обижается, нельзя же гнать человека с форума, побудет здесь еще - хоть что-то да поймет. Но чем более терпима я была, тем больше оппонент распоясывался. Так что, пользуясь случаем, хочу сказать превеликое спасибо Посаднику, Павлу Ардабьевскому и Ивану, которые высказали свое возмущение поведением Н.Л. Может, они вышли за рамки правил форума, но я имею право высказать свою благодарность.

Если пожелаешь ответить, подумай сначала над тем, что именно ты говоришь. Мне не хотелось бы убедиться, что мы с тобой ВООБЩЕ не способны понять друг друга.

Да, неумное предложение – удалять нулевые посты. Вызвано оно тем, что иначе (повторю уже высказанную мысль) при единых для всех правилах мы будем иметь более 700 вирш объекта травли в год.
Да, мне-то по-боку этот вопрос!
Захотят, пусть убирают ...
Но то, что ты называешь травлей, - вынужденная мера безопасности.
Ну-ну.
Но дисциплинарные меры нужны, если уж доводы разума на нее не действуют.
Понял.
Понял так, что ваша травля, ваша навязчивая медвежья услуга автору - и есть административная мера. Браво!
я не хочу, чтобы в одном классе с моим ребенком (который тоже не идеал) училось чадо с девиантным поведением,
Имеете, мэм, полное право жаловаться учителю, дирекции школы.
Лезть насильно со своими нравоучениями к родителю (с самыми добрыми намерениями)? - Права у вас такого нет!!!
Это я Вам, как родитель, отвечаю.
Я говорила себе: фиг с ней, пусть хамит, доктор на больных не обижается,
Ну, так оказывается ко всему тут еще и доктора есть? Нет, Елена Евгеньевна, для меня подобные эскулапы выглядят больше мясниками ...
Может, они вышли за рамки правил форума, но я имею право высказать свою благодарность.
Хорошо, что хотя бы Вы допускаете возможность выхода, упомянутых Вами, за рамки ...
Мне не хотелось бы убедиться, что мы с тобой ВООБЩЕ не способны понять друг друга.
Увы, я не из тех, кто способен спокойно следить (если не любоваться), как семеро добивают лежачего ногами.
Увы, на этом Форуме это время от времени происходит.
Так что, считайте, что по вопросам совести и чести у нас понимания нет.
И не пугай больше меня, Лена, пожалуйста. Иначе буду вынужден и тебя обходить.
Из страха, естественно ...

(кротко)

Гена, а давай ты без аналогий и метафор, без громких слов о чести, совести и травле простыми словами скажешь, что конкретно в моей позиции либо в моих конкретных действиях вызывает твое неприятие?

P.S. Уважаемая администрация! Возможно, все, что идет после поста Михаила Гантмана, имеет смысл перенести в отделный тред, дабы не уводить разговор от изначально заявленной темы? Ибо это уже спор мировоззренчский.

НЕуважаемая Лещинская. Довожу до вашего сведения, что если еще раз я увижу на странцах ЭТОГО или ДРУГИХ форумов, в вашем ЖЖ и прочих общественных местах заявления подобные вот таким:

"Ген, ты защищаешь маленьких и слабых. Это очень трогательно. А ты не задумывался, каково приходится тем, кого ты считаешь сильными? Сколько раз я могла обратиться к администрации с выражением протеста и просьбой принять меры против нарушения правил форума (меня беспардонные наезды Н.Л. уже давно достали), но не делала этого, стараясь учитывать психические особенности оппонента: несдержанность, невоспитанность и неадекватность
Я говорила себе: фиг с ней, пусть хамит, раз по-другому не умеет, доктор на больных не обижается, нельзя же гнать человека с форума, побудет здесь еще - хоть что-то да поймет Но чем более терпима я была, тем больше оппонент распоясывался. .


ТО Я ОСТАВЛЯЮ ЗА СОБОЙ ПРАВО НАПИСАТЬ НА ВАС РЕАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ В МИЛИЦИЮ ГОРОДА МАГНИТОГОРСКА за оскорбление личности, распространение порочащих честь и достоинство или подрывающих репутацию другого лица сведений, клевете, травле, в соответствии со статьей 130(п. 2) Уголовного кодекса РФ. А также переслать копию этого заявления ПО МЕСТУ ВАШЕЙ РАБОТЫ.

Приложив к нему распечатки бескончных оскорблений в мой адрес с этого и других форумов, и из вашего личного ЖЖ.


Статья 130. Оскорбление.

1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Комментарий к статье 130

1. Объект - честь и достоинство.

2. Объективная сторона преступления выражается в совершении действий, направленных на унижение чести и достоинства подвергшегося оскорблению лица, выраженных в неприличной форме (последняя является способом совершения указанных действий).

3. Унижение чести и достоинства при оскорблении - это оценочно-нравственная категория, как и распространение порочащих честь и достоинство или подрывающих репутацию другого лица сведений при клевете. Это отрицательная оценка личности, дискредитация ее в глазах окружающих, подрыв ее морального престижа. Оценочно-нравственный критерий предполагает, как было отмечено при анализе состава клеветы (см. комментарий к ст. 129), взвешенное соотношение объективно унижающего потерпевшего содержания оскорбления и его субъективной оценки самим потерпевшим при придании решающего значения именно последнему фактору.


Не нравлюсь я Вам, не замечайите меня , оббегайте стороной, не суйтесь в мои произведения.

Если же пришли, то ведите себя в рамках человеческих взаимоотношений, не давайте своих оценочных характеристик моей личности, не натравливайте на меня других людей, не делайте своих изощренных глубокомысленных выводов.
Они никому не интересны.
Живите своей жизнью с другими, во ввсех отношениях устраивающими вас людьми.

Надеюсь вы правильно поймете мои слова. Идти на крайние меры, в отношении вас мне тоже не хочется.

Надеюсь, что я достаточно четко выразила свою мысль, и ВЫ сделаете правильные выводы.

_________________
МОЙ САЙТ...http://moikrug.okis.ru/

Нина, у меня нет слов. Грубейшее нарушение правил форума после последнего предупреждения. Сегодня же ждите последствий. В одиночку решение не приму, но если Виталий меня поддержит, Вас на нашем форуме не будет.
Dixi.
PS Все обсуждение - в приват.

_________________
Миша.

Странная реакция. Хотелось бы знать, какие именно пункты ваших правил я нарушила. Жду подробности в письме.

_________________
МОЙ САЙТ...http://moikrug.okis.ru/

Нина, милиции тут мало. Вам надо по меньшей мере суд по правам человека в Гааге обращаться!!!

А если серьёзно, то что вы делает уже давно быть смешным перестало. Вы себя-то уважаете??? Не говоря уже о других...

Господа, если вдруг решите удалять "нулевые" темы, то надо как-то обязать критиков высказываться, что, кажется, нереально и некрасиво.

А то ведь могут быть вещи, которые хороши и критиковать не хочется. А могут - настолько никакие, что челюсть с пола поднять лень.

_____
С Бейгиным лучше вообще ни о чем не говорить на форуме - уверен, он спорит ради извращенного развлечения, то есть это типичный тролль.
_____
Надеюсь на жесткие меры относительно известного фигуранта. Господа модераторы, пора-пора. Да-да-да.

Виталик, поддержи Мишу

+1



-1

Злой вы, Алексей! Я и так в ужасе, сухари сушу, носки шерстяные вяжу - на всякий случай. Как говорят на Руси, от сумы да от тюрьмы... Опасаюсь даже высказаться в Мастерской по поводу прекрасного стихотворения "Просто о жизни", что "стаккато" пишется именно так и никак иначе, и спросить про то, как человек может "пылить" полки, тоже не решаюсь - так и буду мучиться от любопытства. Но в теме стихотворения глубокоуважаемого, великолепного, самобытного автора ничего говорить не буду - оне не велели. А я, молода-молодешенька, не готова провести полжизни на нарах.

Господа, простите меня за резкость, но это типичный случай бессилия интеллигенции перед хамом. Разве вы не видите, к чему привела политкорректность на Западе?
Согласна с Пашей - если мастерская нужна для коррекции ошибок в стихотворении, то стихи без ошибок оказываются и без комментариев.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

но это типичный случай бессилия интеллигенции перед хамом.
Простите, девушка, а среди интеллигенции хамы бывают?
Это я не об "intelligent", а о советском понятии "интеллигенция" ...

Только дебатов по поводу того, что есть интеллигенция и что есть хамство, для полного счастья нам не хватало в этой теме. Ген, при всем уважении: заведи тему в "Болтовне", если так уж хочется это обсудить. Иначе твоя реплика будет справедливо расценена как классический пример сетевого троллинга. Я прекрасно понимаю твою благородную мотивацию. Но это не для здесь.

Что-то ты, Наташ, глупость сморозила.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Что-то ты, Виталик, феерически короткую память проявляешь - при стольких уже напоминаниях об обпыте других форумов, где проявляют западную политкорректность. Но и там тоже рано или поздно включали баномет.

Кстати, готов забиться на пару десяток: сегодня Брусницына выдала разхбор, с каких начиналдось _мое_ общение а Нинель Лоу. Мой теперешний тон - результат двух если не больше лет наблюдения этого персонажа на мастерских - от попыток учиться до бронзовения на глазах и попыток тявкать на отзывы (Виталик - если тебе уже регулярное "мне жаль вас" хамством не кажется - протри глаза), все более и более базарных.

Так вот, интересно сколько времени пройдет, пока Галина тоже отступится?

Надо просто подход к людям находить. «Имеющий ухи...»

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?