|
|
|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
brusnika
|
Добавлено: Вторник 08 Июль 2008 01:10:50 AM |
|
Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM Сообщения: 1161
|
baken писал(а): ...Форум, вам это интересно?
Интересно почитать.
Только разве это можно обсуждать?
Так какая же цель подобного автокомментария к процессу написания стиха? Вступление перед выступлением на концерте? Сопроводительная записка к стихам (некая перестраховка от непонятливого читателя)? Или типа - "смотрите, какой я молодец, написал о том, что знал, а чего не знаю - не касаюсь, да и с отВалей я круто придумал, правда?"
А стих мне ещетогда понравился. Даже не возникло желание его комментировать. крепкий стих, и некоторые микросбои ритма только добавляют ему пульса.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
baken
|
Добавлено: Вторник 08 Июль 2008 09:47:06 AM |
|
Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 755
|
Брусника,
я попытался обосновать полезность авторазбора, но...
Мой пост - предложение. Вы сделали его заманчивым: теперь все увидят, как бакен нахвастал и заработал комплимент. И того же захотят. Спасибо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brusnika
|
Добавлено: Вторник 08 Июль 2008 09:51:42 AM |
|
Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM Сообщения: 1161
|
Бакен, .
(Эхх, сочтут ведь за офф!:))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brusnika
|
Добавлено: Вторник 08 Июль 2008 07:15:49 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM Сообщения: 1161
|
xankim писал(а): Пусть сочтут... Я тоже хочу комплиментов от Брусники!!
Упс... Допрыгалась!
xankim, все правильно, скромность украшает тока деушек!
Чуть потом, ладно? Много букофф надо писать, а я на Гену подтрастратилась
Вы пока авторазбор своих творений произведите - с легкой руки Бакена!:)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
xankim
|
Добавлено: Вторник 08 Июль 2008 09:03:01 PM |
|
|
Пользователь имеет 1 предупреждение |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 13 Апрель 2008 07:15:53 PM Сообщения: 450
|
Цитата: Вы пока авторазбор своих творений произведите - с легкой руки Бакена!:)
Ура! Есть такое дело!
Итак:
Всё, что я состряпал, на 99% гениально.
А оставшийся один процент уже разобран критиками.
Всё.
....
Жду комплиментов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brusnika
|
Добавлено: Вторник 08 Июль 2008 09:07:23 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM Сообщения: 1161
|
xankim писал(а): Цитата: Вы пока авторазбор своих творений произведите - с легкой руки Бакена!:) Ура! Есть такое дело! Итак: Всё, что я состряпал, на 99% гениально. А оставшийся один процент уже разобран критиками. Всё. .... Жду комплиментов.
Вы аьсолютно здоровы на всю голову
(по нынешним временам это оооочень комплимент! ))))))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
xankim
|
Добавлено: Вторник 08 Июль 2008 09:21:41 PM |
|
|
Пользователь имеет 1 предупреждение |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 13 Апрель 2008 07:15:53 PM Сообщения: 450
|
Спасибо.
Оооочень хороший комплимент.
Жаль, что всего один.(Ничего..будем ждать...)
Бакену:
Вообще-то я Кса..
А по поводу темы, так много всего можно сказать...
Честное слово, пока голова не варит.Сегодня праздник.И всех Вас поздравляю!
Могу одно лишь вспомнить: эээ...Критики на то и критики, чтобы критиковать..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gennadi Beygin
|
Добавлено: Четверг 10 Июль 2008 03:46:52 PM |
|
|
Пользователь имеет 1 предупреждение |
Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM Сообщения: 1650 Откуда: Из провинции
|
rtkr
Теперь к графомании. Стихотворение должно быть написано аккуратно.
В смысле почерка?
Недавно, где-то здесь, читал комментарий Анны Лысюк по этому поводу. Если я правильно ее понял, она диаметрально противоположного мнения, которое и я полностью разделяю.
Раз уж проблема графомании Вас так волнует, добавлю несколько слов.
Повторяю, критериев для определения где литература, а где графомания нет!
Но, если рассматривать термин “графомания”, как что-то негативное, то для меня:
человек, имеющий потребность выражать свои чувства и мысли в стихах, даже если он и бездарен, – поэт!
способный, даже даровитый, человек, пишущий стихи, чтоб удивить кого-то, показать себя, похвастаться – графоман!
И те и другие были и будут всегда и принимать это, поэтому, желательно спокойно.
Стихотворение должно быть первично. Пространные размышления на тему "долетел ли Маленький Принц до своего астероида" - это вторичное творчество, даже если в нём - бездна философии.
Буду признателен, если Вы поясните этот абзац.
Стихотворение должно "выстояться" после того как пройдёт первое восхищение и первое отвращение от новоявленного опуса, нужно прочитать его беспристрастно.
Насчет “выстояться” трудно не согласиться! Увы, такое “терпение” дано далеко не каждому ...
Что касается “отвращения” – не знаю, кто после такого чувства способен вернуться к своему детищу.
Я считаю, что хороший поэт должен быть и хорошим критиком. У мение видеть лажу в собственных стихах - необходимое умение.
Т. н. лажу видет все: не все видят всю лажу. В особенности автор!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Коган
|
Добавлено: Четверг 10 Июль 2008 06:36:56 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 09 Февраль 2006 01:24:13 AM Сообщения: 333 Откуда: Москва
|
В этот час гений садится писать стихи.
В этот час сто талантов садятся писать стихи.
В этот час тыща профессионалов садятся писать стихи.
В этот час сто тыщ графоманов садятся писать стихи.
В этот час миллион одиноких девиц садятся писать стихи.
В этот час десять миллионов влюбленных юнцов садятся писать стихи.
В результате этого грандиозного мероприятия
Рождается одно стихотворение.
Или гений, зачеркнув написанное,
Отправляется в гости.
Д.Самойлов
|
|
Вернуться к началу |
|
|
baken
|
Добавлено: Четверг 10 Июль 2008 06:37:50 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 755
|
Хочется сказать несколько слов о явленном и заявленном.
По нашим стихам то и дело шустро бегают такие слова, как: боль, тревога, огонь(пламя) души, волнение, тяжкое бремя, пережитОе, муки, смятение и т.д. Слова эти, как правило, сопровождаются эпитетами и сравнениями самыми неумеренными. Автор, если уж что почувствует из этого ряда, то обязательно "как сорок тысяч братьев".
Отрекомендовав таким образом свою тонкую душевную организацию, автор переходит (возвращается) к пейзажным зарисовкам. Или лезет в дровяной сарай и видит там паутину.
При том, что внутреннее состояние, названное любым из этих слов, САМО ПО СЕБЕ может составить ПРЕДМЕТ и МАТЕРИАЛ стихотворения. Особенно для людей обращающимся к стихам более-менее регулярно.
Но нет. Все ЗАЯВЛЯЮТ, и никто не ЯВЛЯЕТ.
А вот и соврамши! Я просто проскочил некоторые стихи, потому что не увидел в них упомянутых слов. Их там НЕ БЫЛО. Вот боль, тревога (далее по списку) - были, а самих НАЗЫВАЮЩИХ слов - не было.
И что ведь удивительно: авторы являющие иногда залетают к ЗАявляющим, а вот в обратную сторону - никого.
На мой взгляд, заявлять о себе что-нибудь этакое в стихе "просто так" - позёрство и пошлость. А вы как думаете?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
baken
|
Добавлено: Четверг 10 Июль 2008 06:40:17 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 755
|
Андрей, так в том-то и задача, чтобы это соотношение не менялось в худшую сторону.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Коган
|
Добавлено: Пятница 11 Июль 2008 01:09:09 AM |
|
Зарегистрирован: Четверг 09 Февраль 2006 01:24:13 AM Сообщения: 333 Откуда: Москва
|
baken писал(а): На мой взгляд, заявлять о себе что-нибудь этакое в стихе "просто так" - позёрство и пошлость. А вы как думаете? Пошлость не пошлость, а меня тоже декларативность в стихе как-то не берет. Скажем, если лиргерой заявлеет "я схожу с ума" - значит, не так уж он безумен, раз способен на точную самодиагностику. Рогожин у Достоевского ничего такого не декларирует, и герой Кена Кизи (от лица которого ведется повествование в "Гнезде кукушки") тоже baken писал(а): Андрей, так в том-то и задача, чтобы это соотношение не менялось в худшую сторону
Ничего, отрегулируется. Да и непонятно, что есть худшая сторона - стихотворение, по Самойлову, рождается "в результате этого (всего - АК!) грандиозного мероприятия". То есть все перечисленные участники важны, я это так понимаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
baken
|
Добавлено: Пятница 11 Июль 2008 09:31:55 AM |
|
Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 755
|
Да отрегулировалось всё давно. Мне кажется, пирамида эта как образовалась во времена Рима (примерно), так и стоит до сих пор в тех же пропорциях. В том числе и потому, что естественному расползанию основания (а след. и снижению общей высоты) всегда кто-то противодействовал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brusnika
|
Добавлено: Пятница 11 Июль 2008 10:37:44 AM |
|
Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM Сообщения: 1161
|
Андрей Коган писал(а): ...стихотворение, по Самойлову, рождается "в результате этого (всего - АК!) грандиозного мероприятия". То есть все перечисленные участники важны, я это так понимаю.
Это самая ценная мысль о поэзии и пиитах, обнаруженная мною за всю жизнь.
Вот она, та самая экология творчества.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brusnika
|
Добавлено: Пятница 11 Июль 2008 11:24:39 AM |
|
Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM Сообщения: 1161
|
- Что же из этого следует? - Следует шить,
Пусть перефразы, пусть легкие вирши из ситца!
- Вы полагаете, в будущем все это чтится?
- Я полагаю, что все это следует чтить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Коган
|
Добавлено: Пятница 11 Июль 2008 05:11:16 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 09 Февраль 2006 01:24:13 AM Сообщения: 333 Откуда: Москва
|
Еще щербаковская строчка на наше графоманское знамя явно сгодится:
Мы - нагар и накипь, зола и сажа мастерских
|
|
Вернуться к началу |
|
|
baken
|
Добавлено: Суббота 12 Июль 2008 11:10:24 AM |
|
Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 755
|
О рифмах что ли поговорить.
Тут на обсуждениях довольно часто корят авторов за примитивные и неточные рифмы. Иногда справедливо. Вызывает возражение только когда это единственное замечание у комментатора.
На мой взгляд, рифма - это скорее декор стиха. В ней больше остроумия, словесной изворотливости, чем поэтического аргумента. Обратили внимание, что у Высоцкого, фантастического рифмовщика,
в его "большегрузных" песнях рифма скромна?
Чтобы реально попортить стих, если он вообще просматривается, нужна просто клиническая корявость рифмы. А это всё-таки редкость.
За себя скажу, что я бы по поводу рифм никогда не заморачивался - спасибо, что хоть какие-то появляются. Но моё доверенное лицо педантично видит все "жлобские" рифмы и советует подумать. Приходится думать, из уважения.
Однажды у меня выскочила интересная и даже щегольская рифма. Но совсем не к месту: там драматический момент, и выделываться не стоило бы. Как на грех, оба рифмообразующих слова меня устраивали. Слова менять не стал, а значит и рифма осталась. Слова всё-таки дороже. А за эту рифму... может, кто и похвалит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nina
|
Добавлено: Суббота 12 Июль 2008 07:14:54 PM |
|
|
Пользователь забанен навечно |
|
Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM Сообщения: 903
|
А вот мой взгляд на поэзию, и на то, ЧТО нужно писать , и главное, КАК...
Неосторожным словом душу не тревожь...
.......................Одному знакомому поэту....
Неосторожным словом
душу не тревожь,
Как храм поэзии - прозрачен, хрупок, светел!
Так агрессивностью строки
не обратима ложь,
И грубые слова рубцами сердце метят.
И в гневе, вроде бы,
бессмысленный пустяк.
Слепым порывом разум задурманит,
Разрушит всё, что было
так и что не так.
Предаст - расколет - отберет - обманет...
"Служенье муз - не терпит суеты",
Возни в отбросах ссор, что прожигаешь глупо.
Добьешься,
...все мосты сожжешь и будешь ты
Смотреть в себя и удивляться тупо.
- Да, разве это то, что я хотел?!!
- Да, разве стал счастливей от того,
что в гневе понастроил?!!
Но будет поздно...Так остановись!
Ты избан Богом, высших Муз достоин!
А не борьбы с полутенями.- Кто кого?!!
А победителей в борьбе той нет...
Одни потери...
И раны некому зализывать в мольбе.
Когда ж последний луч надежды
ускользнёт за двери...
До холодильника дойдешь,
а там комком - холодные пельмени...
И одиночество....
И кружка пива на столе...
ЗЫ. Стихотворение не предназначено для разбора.
Последний раз редактировалось Nina Суббота 26 Июль 2008 09:57:25 AM, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
baken
|
Добавлено: Суббота 12 Июль 2008 09:25:02 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 755
|
Спасибо. Если знакомый вам поэт зайдёт сюда, он обязательно прочтёт ваше сообщение.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
|
|
|
|
|