Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Четверг 01 Май 2025 01:31:52 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Раздел стихи
СообщениеДобавлено: Пятница 20 Ноябрь 2009 07:56:28 PM 
Не в сети
Педагог гитарной школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 12 Июнь 2007 12:31:15 PM
Сообщения: 190
А было бы хорошо ввести в разделе стихи подразделы "Классическая поэзия" и "Свободная форма". Мне кажется, что было бы проще читать и мастерить. И еще авторам пришлось бы задумываться, а соответствуют ли их стихи нормам классической поэзии или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 20 Ноябрь 2009 08:21:04 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Мне кажется, это лишнее. Стих может соответствовать нормам классической поэзии и быть никаким, а может не соответствовать и быть при этом действительно художественным произведением. Опять же, что считать нормами классической поэзии? Тут споров на полгода будет как минимум.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 20 Ноябрь 2009 08:55:24 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 05 Сентябрь 2006 10:28:25 AM
Сообщения: 185
Откуда: Москва
Наташа, что такое классическая поэзия? Что такое свободная форма?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 20 Ноябрь 2009 09:07:21 PM 
Не в сети
Педагог гитарной школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 12 Июнь 2007 12:31:15 PM
Сообщения: 190
Подразумевалось разделение, аналогиченое этому: http://forum.poets-club.ru/.
Цитата:
"Классическая поэзия" -- поэтические произведения, в обязательном порядке подразумевающие органичное сочетание смыслового наполнения, рифмы и стихотворного размера.
"Свободная поэзия" -- верлибры, белые стихи, проза в стихах, новаторство: стихи, не помещающиеся в классические формы,


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 20 Ноябрь 2009 09:27:09 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
И что мы будем делать с "пограничными" стихами?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 20 Ноябрь 2009 09:27:43 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 05 Сентябрь 2006 10:28:25 AM
Сообщения: 185
Откуда: Москва
И критерии оценки тоже разные? А зачем? В эпоху постмодернизма такое разделение вряд ли может быть жизнеспособным. Стихи Родионова, например - "свободная форма" или "классическая поэзия"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 20 Ноябрь 2009 09:41:10 PM 
Не в сети
Педагог гитарной школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 12 Июнь 2007 12:31:15 PM
Сообщения: 190
Цитата:
И что мы будем делать с "пограничными" стихами?

Цитата:
В эпоху постмодернизма такое разделение вряд ли может быть жизнеспособным. Стихи Родионова, например - "свободная форма" или "классическая поэзия"?

Мне кажется что все это вмещается в понятие "новаторство: стихи, не помещающиеся в классические формы".
Цитата:
И критерии оценки тоже разные?
Я не поняла суть вопроса: на мой взгляд для разных форм есть общие критерии и разные критерии. И разделение на подтемы не влияет на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 20 Ноябрь 2009 10:00:23 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Это уже давно не новаторство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 20 Ноябрь 2009 10:03:57 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 05 Сентябрь 2006 10:28:25 AM
Сообщения: 185
Откуда: Москва
Natashik писал(а):
Мне кажется что все это вмещается в понятие "новаторство: стихи, не помещающиеся в классические формы".


В это понятие можно включить практически всю современную поэзию, вот в чем дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 20 Ноябрь 2009 10:13:23 PM 
Не в сети
Педагог гитарной школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 12 Июнь 2007 12:31:15 PM
Сообщения: 190
Цитата:
В это понятие можно включить практически всю современную поэзию, вот в чем дело.
Можно разбить не на два раздела, а на три.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 20 Ноябрь 2009 10:41:34 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
А смысл? У нас не настолько много стихов в Мастерской. А хоть бы и много... Будет тратиться куча времени и сил на споры о том, в какой раздел стих поместить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 21 Ноябрь 2009 01:07:31 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
нафиг, нафиг... что новаторский, что классический стих должен быть качественным: все, что в нем есть должно быть оправданно, если сбивка, если странная рифма, слово из другой лексики, запятая якобы не на месте, если все ровно и классически - все должно работать на красоту формы и глубину смысла - чтобы хотелось прихрюкнуть и воскликнуть "ай молодца!" и тут совершенно не важно, какими средствами оно сделано, главное, чтобы читатель хотел это воскликнуть.

так что критерии одни и те же: умение разговаривать на выбранном языке, соответствие методов и средств - замыслу и искренности высказывания

в конечном счете, что для формального стиха, что для верлибра или стиха в прозе задача учебы одна: научиться чувствовать язык и пользоваться его возможностями


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005