ЦАП

Ваня, где ж ты был, когда обсуждалось положение? Чего теперь-то спорить?

теперь придется ждать следующего конкурса и тогда уже что-то пытаться менять. давайте не будем мешать людям работать по нынешнему Положению. подождем результатов, послушаем потом, кто какие найдет недостатки. потом, когда все вторые туры пройдут - только тогда будет видно.

Подозреваю, что "оценщки", принявшие именно эту систему голоосования, не просчитывали что куда уводит (вниз или вверх), а оставили цифру 3 с принадлежавшим ей исторически значением "может быть", только без употребления в данном конкурсе
Достоинства, Ваня, несомненны - процесс намного ускорился и осталось время поговорить о частностях, что не всегда удавалось при живом обсуждении каждого участника.
Если начинать обсуждать по каким правилам работает жюри, то вы опоздали, господа. Правила приняты и игра началась. Почему-то никому в голову не приходит интересоваться положением о конкурсе между конкурсами, хотя бы перед конкурсом Замечено, что с Положением о конкурсе участники многие знакомятся во время участия (даже не накануне). Никто никогда не достигнет идеала, да и люди, слава богу, не машины, что верно подметил г-н Посадник, субъекты, так сказать... Но неплохие люди, с неплохим субъективным подходом, смею вам заметить.
Еще два слова об отдельной страничке по "Конкурсу" . Вся информация есть в разделе "Московский конкурс", а поболтать можете на форме: хоть в мастерских, хоть в болтовне.
С уважением
Нина

Мне представляется более правильной строго противополжная система -- сквозное жюри от первого по третий туры включительно. То есть одни и те же люди от начала и до конца. Надо успеть присмотреться к конкурсанту, за внешним разглядеть внутреннее... Однако, не от хорошей жизни, это сделать практически невозможно. Хорошо еще, что хоть кто-то видит событие в целом.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Паша, в Положении не прописана система голосования. А еще там не прописаны технические требования по проведению концертов. В воскресенье при всей самоотверженной работе А.Н. за пультом без накладок не обошлось. А что будет, когда пойдут ансамбли?..


От такого подхода и происходит топтание на месте. Если мы хотим, чтобы конкурс воспринимался всерьез не только нами, варящимися в котле АП, но и внешней средой, то и вести себя нужно по общим принципам.


Выбор системы определяется задачами, которые ставятся перед конкурсом. По установленным правилам численность жюри увеличивается от тура к туру. Состав жюри меняется от концерта к концерту. Замечательно уже то, что весь 1-ый тур удалось пройти единым ядром. А присматриваться к конкурсантам, чтобы выяснить уровень московского КСП, положение вещей в жанре и т.д., можно и со стороны.

Ваня, я 100% знаю, что система обсуждалась. Почему нет соответствующей странички - не знаю.

Я три раза был на обсуждении. Приглашения были на сайте, в сообществе bards_ru, на сайте БардАкадемии и т.п. Не видел? Не знал? Не пришел?

Все. Предлагаю на этот сезон поставить точку в обсуждении. Дай людям спокойно поработать по той системе, которую они выработали.

У тебя есть конкретные предложения по звуку? Хорошо - знаешь к кому подойти и их высказать, предложить помощь. Не создавай лишнюю волну обсуждений на форуме. Сам же знаешь, во что это, бывает, превращается.

http://www.ksp-msk.ru/page_462.html
а вот и система голосования в Положении нашлась

Ваня, у Положения есть Приложения И Приложение 4 так и называется "РЕГЛАМЕНТ РАБОТЫ ЖЮРИ": http://www.ksp-msk.ru/page_462.html И вся процедура там прописана, нет только клавиатуры. По возможности стараемся соблюдать оное Приложение.
А что, такие бывают?

Я для того и сижу за пультом, чтобы не психовать из-за работы другого звукооператора. Идиотов, которые вообще возьмутся озвучивать столь пёстрое по уровню качества сборище, в природе не бывает. Накладок у меня было две. Точнее, одна: Лёша Макаревич начал петь ни слова не говоря, а я микрофоны перепутал, т.е. ручки на пульте. То, что были заводки по гитаре при выступлении сестёр Бурмистровых -- это не накладка, гитаристка сама ушла от микрофона.
В общем и целом: ожидать принципиально лучшего звука я бы не стал. Профессионалы могут и хуже сработать. А уж как недовольны-то качеством сигнала будут...

Не понял тезиса. Кто, с какой стороны может присматриваться к конкурсантам, кроме жюри? Жюри и собирается, чтобы присмотреться и выяснить уровень. Сквозные персонажи нужны для адекватной оценки уровня на входе -- с Первого тура -- и на выходе -- список награждаемых. Вот, например, Матюшин не слышал Первого тура. Так ему уровень Второго тура показался слишком низким. Та же фигня будет и на Третьем: пришедшие на свежачка будут недовольны уровнем. И правильно будут. Но сдерживающий фактор необходим, сквозные персонажи будут оценивать адекватно, т.е. относительно, как и всё.
А выяснение "уровня московского КСП и положения вещей в жанре" -- единственная формальная задача Конкурса.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

1) для вновь пришедших в жюри МОЖЕТ БЫТЬ имеет смысл вести вилдеопротокол - типа, отсмотреть любые 10-15 минут сцены, чтобы понять, что было на первом туре.
2) МОЖЕТ БЫТЬ, система не играла бы на понижение, если создать разрыв в стоимости между мнением "да, однозначно" и "да, может быть" И даже не пытайтесь говорить, что где я раньше был. На бардсре еще на сгоревшем форуме ломались копья относительно конкурсных систем применительно еще к 2К-2004 и 2005, если не 2003, и соотв. фестивалям в Коломенском/горконкурсам. Фокс в очень важном, но ушедшем вместе с горелым серваком треде помнится констатировал, что рейтинги и хит-парады пропрагандируют не высшие достижения, а самые средние, потому что вверх продвигается не заведомо что-то новое, вызвавшее у кого-то резкое "да, это открытие и новое слово" (которое скорее всего вызовет отторжение хотя бы у кого-то из голосующих), а то, что не вызвало ни одного голоса против. мысль, которую я высказываю, прила ко мне, как видите, спустя очень долгое время.
В общем. цифровым аналогом "антивето" могло бы стать введение увеличенной стоимости "да, однозначно да" - хотя бы чтобы скомпенсировать верно подмеченную игру на понижение от первого же голосом "нет". То есть, чтобы 4+2, как верно заметил Ваня, не равнялось бы 5+1.
Что не отменяет того, что простым нажиманием кнопочек все равно ничего не решить.

http://bbzhukov.livejournal.com/34957.html
Борис Жуков о конкурсе.

Если кто еще какие-то ссылки знает -- поделитесь, плз.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Ну Фиников отрулю я. Вообще, готов по звуку помогать, если нужно.

_________________
Лев Кузнецов

http://lalfiel.livejournal.com/52043.html
http://community.livejournal.com/cap_msk/27235.html, в комментах

_________________
Лев Кузнецов

http://community.livejournal.com/cap_msk/27235.html

без запятой в конце

А зачем, собственно, антивету еще и цифровой аналог? В условиях тайного голосования -- это вообще полная неразбериха будет. Антивето есть антивето, каждый ЧЖ этим правом наделён в полной мере. Пока антивето применялось только на Первом туре, а на Втором, судя по Положению, антиветы начнут применяться на Заключительном заседании Жюри Второго тура. Предварительные попытки уже были отмечены

Не очень мне понятно, почему система работает на понижение. На усреднение -- может быть. А на понижение -- ровно в той же степени, что и на повышение.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Саш, аналогом, а не помощником. ВМЕСТО.

Помогите, пожалуйста, не могу найти на сайте расписание концертов второго тура!

http://www.ksp-msk.ru/page_435.html

Спасибо, Иван! Глаз замылился

Расцениваю это как чистейшей воды издевательство. Во-первых, конкурсанты изначально ставятся в неравные условия. Наличие сцены и приличного по акустике зала на первом концерте тура и маленькой тесной комнатки, куда набьются конкурсанты, жюри и несколько зрителей на втором... За 4 часа (тем более, что будет действо происходить вечером после трудового дня) многие озвереют. Во-вторых, в концерте примут участие ансамбли, которым потребуется до 8? микрофонов. Не говоря уж о том, как коллектив из 4 и более человек будет смотреться на псевдосцене клубной комнаты... Насколько зрителям будет удобно слышать их в метре от себя? Чем это лучше рок-концерта? А потом, по обыкновению, все окна будут закрыты Ну да!

Пятница 26 Февраль 2010 12:08:24 Иван писал:
Расцениваю это как чистейшей воды издевательство.
Во-первых, Оргкомитет работает в реальных, а не в идеальных условиях. Нету других возможностей: большой зал упорно занят.
Во-вторых, условия неравные весьма относительно. Большой зал по акустике ГОРАЗДО хуже комнаты №9. Вместимость комнаты -- 60 человек, что соответствует количеству бывших на первом концерте.
Звуковой пульт, сиречь количество микрофонов, одинаковы. Громкость звучания ансамбля -- целиком в руках звукооператора. "Фиников", в частности, намерен озвучивать Лев Кузнецов. Смотрелись они в прошлом вполне нормально. Окна будут, по обыкновению, закрыты до той поры, пока их не откроют. Ну да -- это за кого-то должен дядя сделать.

ЗЫ: А кто-то сидит в засаде, да? Ждет, когда за что зацепиться можно будет, да?

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Вань, за каждый зал ЦАП платит "Дому". Костромин не даст соврать - аренда большого зала обходится кажется в пять тысяч. Сравни с тысячей за клубный зал (по крайней мере, столько мы платили за николаевский концерт в поза-том году). Если решить вопрос с вентиляцией, то клубный зал вполне пристоен, и не генерит лишних расходов. Кроме участников, в большом зале на том концерте было хорошо если 10-15 человек.
(кстати, Саш - это уже к тебе) Как насчет устраивать каждые 40-50 минут перекуры на проветривание, минуты по три? По себе знаю, каково нон-стопом вести 3-4 пары в аудитории без явной вентиляции.