 |
|
 |
 |

Сообщения без ответов | Активные темы
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 10 ] |
|
vnk
|
Добавлено: Среда 07 Июль 2010 07:54:05 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 17 Ноябрь 2005 12:48:52 PM Сообщения: 200 Откуда: Москва
|
Покровский на концертах неоднократно говорил, что то, что в народе  известно под называнием "русской народной песни" (всяческий Хасбулатов удалой, Из-за острова на стержень и т.д. и т.п.) -- это на самом деле русская эстрада времени первой волны распространения в деревнях патефонов.
_________________ BR
Viktor N. Kuznetsov
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
makean
|
Добавлено: Среда 07 Июль 2010 09:35:02 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
|
Так ребята, а как может песня стать народной, не пройдя стадию попсы?  Всё равно ж кто-то её сначала сочинит, потом её должны "запеть" до потери сознания, до тошноты самого автора ( как сегодня Митяева тошнит от изгиба гитары жёлтой  ), а уж потом, если автору хватит ума не вякать попусту, она и станет НАРОДНОЙ!  А иначе так и останется романсом Чайковского или песней Пахмутовой, и т.д.! 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
лентяй
|
Добавлено: Четверг 08 Июль 2010 10:57:35 AM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 27 Август 2007 01:36:46 PM Сообщения: 17
|
А иначе так и останется романсом Чайковского или песней Пахмутовой, и т.д.!
Эх, как не повезло Чайковскому и Пахмутовой  , Больше 2-х веков Моцарт и Бах жили, а их музыка не стала народной, а "осталась музыкой Моцарта и Баха" - всего лишь, какой ужас!!! А стихи Пушкина, так и остались Пушкина (какого-то  ) Глупые сравнения!!! И тон не подобающий.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Четверг 08 Июль 2010 01:13:14 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
у фольклористов есть четкое деление бытующих в широких народных массах песен на авторские и народные.
Большая часть того, что сейчас по недоразумению называется "народной песней" как раз и есть авторские песни. Эти песни отличаются как гармонией, мелодикой и т.п. (более понятной современному уху, например), так и явным, скажем так, литературным происхождением. Авторские песни, как правило, легко поются одним-двумя голосами. Народные - пятью разными (большая часть народных песен изначально рождались как многоголосные - поскольку либо на обрядах исполнялись, либо на посиделках и гуляниях - а это все коллективные мероприятия). Авторские песни приходят из города, когда городская жизнь становится все более престижной и модной. Народные песни берут свое начало в доисторических временах и вместе с деревней и развивались.
Это так... к слову...
Кстати, у "Калинки" таки есть реальный прототип.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
makean
|
Добавлено: Четверг 08 Июль 2010 06:26:17 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
|
лентяй писал(а): Глупые сравнения!!! И тон не подобающий.
Чем брюзжать, Вы бы лучше по сути точнее высказались.  Не вполне понял, это Вы, кроме моей заурядной персоны, ещё и на народную песню что ли наезжаете? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
лентяй
|
Добавлено: Четверг 08 Июль 2010 09:22:49 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 27 Август 2007 01:36:46 PM Сообщения: 17
|
Не надо прикрываться народной песней, на нее никто не наезжает. Разные жанры спокойно уживаются друг с другом. Но Вы, в данном случае, "наезжаете" на Чайковского и Пахмутову, список композиторов можно продолжать. Не виноват Чайковский (хотя,конечно, "виноват"), что был всемирноизвестным в то время, чем И.П.Ларионов. Кстати, у малоизвестного автора, в принципе, больше шансов, как это не парадоксально звучит, написать "народную песню", нежели у известного - особенно тогда, когда не было таких СМИ, средств записи и передачи.
К тому же, все произведения "известного" так или иначе, учитываются музыковедами, поклонниками, и т.д. Тогда как единичное произведение "малоизвестного" автора, может долгое время находится в тени. Да и сейчас проблематично остаться не замеченным с чем-то хорошим, хоть и в узких кругах автор может стать известным.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил Гантман
|
Добавлено: Суббота 10 Июль 2010 07:30:01 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
Лентяй - прежупреждение за флуд.
Флуд закрыли.
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Вторник 13 Июль 2010 06:29:37 PM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3296 Откуда: Москва
|
Процитирую Дмитрия Быкова:
Цитата: Позволим себе предложить следующее определение: народом называется тот, кто пишет народные песни. Фольклор — мышление нации, ее самосознание; народ — творец фольклора, мыслящая и творческая часть населения, всерьез озабоченная вопросом, зачем и почему она здесь живет. Все, кого этот вопрос не заботит, как раз и относятся к населению. Маяковский называл народ языкотворцем — и это критерий достаточный.
Массовое явление авторской песни как раз и обозначило принципиально новую стадию в развитии народа: на рубеже 1956—1957 годов им стала интеллигенция.
http://www.ksp-msk.ru/page_229.html
И в 19-м веке ситуация была в чём-то аналогичной: Гурилёв-Варламов-Алябьев, Дельвиг-Кукольник-Садовников и пр., и Ларионов в том числе.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
posadnik
|
Добавлено: Вторник 13 Июль 2010 08:26:38 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM Сообщения: 2003 Откуда: Ульяновск-Москва
|
возникают несколько вопросов.
Например. Народная авторская песня - продукт времен разгула самой махровой славянофилии (см. пример Аксакова).
Где песни, написанные ЗАПАДНИКАМИ, которые имели в то время практически идентичный вес?
А насчет авторскости "Калинки" иначе быть не могло - там рифма, которой в народной песне взяться особо неоткуда.
Кстати, Быков неточен или просто неверен. Народ - тот, кто берет СЕБЕ написанные КЕМ-ТО песни как народные. Точно так же, как дети - это те, кто берет себе "Алису" и "Гулливера" и адаптирует под себя, превращая в детские книги.
Кстати, о птицах. Данво хотел подчеркнуть, все как-то мимо пролетало в моем слове про студентов-интиллихентов.
Была еще она волна народных песен - ИЗ КИНО. Из александровских комедий, так ушло множество песен, уже без малейшего упоминания авторства. "Широка страна моя родная" еще ладно - а вот колыбельную таки просто запели и все. И кино-носитель доставлялся каждому гражданину СССР с дивной неизбежностью - куда более неизбежно, чем пластинки.
Так что не все так просто с переходом от Дунаевского и Мокроусова к Визбору и Дулову.
В "Возвращении Будулая" пролетает очень знаковый момент - сидят бабки на поминках и поют на голоса - как народную тягучую - "Каким ты был, таким остался...".
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 10 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
 |
 |
|
 |
|