Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Среда 16 Октябрь 2019 06:24:17 PM

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Галич, "Баллада о Фрези Грант"
СообщениеДобавлено: Вторник 07 Декабрь 2010 07:51:28 PM 
Не в сети
Педагог гитарной школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 08 Октябрь 2009 08:58:20 AM
Сообщения: 179
В фильме "Бегущая по волнам" (1967 г.) звучит песня, вот эта:
http://www.youtube.com/watch?v=_BBUpOTa6pI

Слова Галича. Вопрос, чья музыка?
По стилю на Галича похоже, но гармонии сложные, явно за пределами его музыкальной подготовки.
Композитором фильма значится Ян Френкель. Вопрос: это музыка Френкеля? Или, все же, Галич в обработке Френкеля?
Буду благодарен за любую информацию об истории создания этой песни.

_________________
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 07 Декабрь 2010 10:24:10 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 09:59:10 PM
Сообщения: 499
Френкель был другом Галича и написал много хорошей музыки. И не только к этому фильму. Особенно когда тексты были стихами, то получались отличные песни. И сам он замечательно пел свои песни. То есть, был полным бардом.
Музыка и песни из фильма его. Пел в фильме Галич.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 07 Декабрь 2010 10:25:16 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 10:23:32 PM
Сообщения: 934
Про музыкальную подготовку Галича, это Вы сильно задвинули...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 07 Декабрь 2010 10:45:32 PM 
Не в сети
Педагог гитарной школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 08 Октябрь 2009 08:58:20 AM
Сообщения: 179
Boris Felikson писал(а):
Про музыкальную подготовку Галича, это Вы сильно задвинули...


Каюсь, задвинул. Но разница в сложности гармонии этой песни и песен собственно Галича, мягко говоря, значительна.

_________________
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 07 Декабрь 2010 11:02:58 PM 
Не в сети
Педагог гитарной школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 08 Октябрь 2009 08:58:20 AM
Сообщения: 179
Gryzlov

Большое спасибо!

Песни Френкеля знал, а то, что он был другом Галича - не знал...

_________________
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 07 Декабрь 2010 11:18:38 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 10:23:32 PM
Сообщения: 934
Pipopolam писал(а):
Каюсь, задвинул. Но разница в сложности гармонии этой песни и песен собственно Галича, мягко говоря, значительна.
Галич намеренно делал свои песни в жанре авторской песни простыми. Есть несколько "советских" песен Галича. Они другие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 09 Декабрь 2010 12:37:50 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 05:37:22 PM
Сообщения: 172
Откуда: Tula, Russia
Цитата:
Есть несколько "советских" песен Галича.

Именно с музыкой Галича? А не на его стихи?
Напомни, пожалуйста.

_________________
http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 09 Декабрь 2010 06:13:30 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 10:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Емнимс "Плыла-качалась лодочка по Яузе-реке" таки на музыку Галича.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 09 Декабрь 2010 07:09:14 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2672
Откуда: Москва
Цитата:
Емнимс "Плыла-качалась лодочка по Яузе-реке" таки на музыку Галича.

Окстись :lol: Стихи Михаила Матусовского, музыка Тихона Хренникова.
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/875/song/

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 09 Декабрь 2010 08:39:15 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 10:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
(пожав плечами)
ну, значит, не она.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 11 Декабрь 2010 01:25:10 PM 
Не в сети
Педагог гитарной школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 08 Октябрь 2009 08:58:20 AM
Сообщения: 179
Gryzlov писал(а):
Пел в фильме Галич.

А судя по голосу, эту песню поет как раз Френкель, а не Галич :wink:

Вот "Все наладится, образуется..." - это Галич

_________________
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 11 Декабрь 2010 11:56:05 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2672
Откуда: Москва
НЯМС, в кадре песню поёт тот актёр, который в кадре. Фамилию в принципе можно вычислить, ежели найдём ссылку на титры фильма. Опять же -- может, кто опознает актёра лично.

Аргументы в пользу актёра делятся на отрицательные и положительные.

Отрицательные:

1. Поёт точно не Галич.

2. Поёт, НЯМС, не Ян Френкель. Нужно поискать ссылки на пение Френкеля и убедиться, что это так -- я же по памяти сильно сомневаюсь, что звучит именно он.

Положительные:

1. Многие актёры поют; в принципе, на эпизодическую роль, подразумевающую пение в кадре, проще взять поющего актёра -- меньше проблем на озвучании.

2. Обычно пение пишется отдельно, речь отдельно. Здесь тембр пения переходит в речевой тембр актёра без зазоров (это в конце кадра, где бородатый мужик говорит несклько слов, не входящих в собственно песню).

3. Актёр в кадре явно играющий на гитаре: он добросовестно пытается воспроизвести довольно-таки навороченную гармонию песни, в некоторых случаях воспроизводя (судя по движениям пальцев) ровно то, что звучит на фонограмме (правда, периодически не попадая). Руки и общая посадка актёра -- в пользу того, что актёр на гитаре таки играет. Играющий на гитаре в аккордовой технике актёр неминуемо худо-бедно поёт. Слышим мы именно такое (худо-бедно) пение.

4. Артикуляция также совпадает весьма убедительно. А попасть в своё пение на съёмках гораздо легче, чем в чужое. Да: обычно фонограмма песен записывается ДО съёмки, и снимающийся актёр старается попасть артикуляцией в звук фонограммы. Для речи всё с точностью до наоборот: предварительно отснятый материал, имеющий в составе черновую магнитную запись того звука, который был во время съёмки, переозвучивается в студии. Тогда актёр пытается попасть в артикуляцию себя на экране.

Навороченная партия гитары, судя по всему, написана композиторскими средствами, т.е. в нотах, и сыграна с нот; судя по всему, партию гитары сочинял точно не Галич. Очень вероятно, что таки Френкель.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 12 Декабрь 2010 12:18:49 AM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2672
Откуда: Москва
Опа. А мужик-то бородатый в кадре поющий "Балладу о Фрези Грант" -- Лемпорт Владимир Сегеевич, если я что-нибудь понимаю. Художник, стало быть, знаменитый:

http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/sov ... to/141989/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 1%80%D1%82

И поёт, стало быть, он же.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 12 Декабрь 2010 12:54:11 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 09:59:10 PM
Сообщения: 499
3 песни из фильма http://pesnifilm.ru/load/begushhaja_po_volnam/183


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 12 Декабрь 2010 01:00:29 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 09:59:10 PM
Сообщения: 499
Я, кстати, был уверен, что что эти песни с музыкой Френкеля Галич исполнял. Если не в фильме, (где потом это могли убрать), то где я это мог слышать?


Последний раз редактировалось Gryzlov Воскресенье 12 Декабрь 2010 01:16:45 AM, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 12 Декабрь 2010 01:15:08 AM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2672
Откуда: Москва
Справедливости ради всё-таки отметим: в титрах фильма белым по чёрному написано: "Композитор -- Я. Френкель. Песни А. Галича". Видимо, всё-таки мелодии Галича, оркестрованные Френкелем. "Изя насвистел", типа :)

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 12 Декабрь 2010 01:31:30 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 09:59:10 PM
Сообщения: 499
Саша, думаю, что уже это все известно и мы не о том говорим. Но, если надо про фильм, то я могу узнать у Тереховой.
а про Френкеля_Галича интересная информация. "Иронию судьбы" Почему-то ее игнорировали московские театры. А в провинции было более 200 постановок! Ставить хотели вахтанговцы, но там вышла какая-то некрасивая история, и постановка не состоялась. Яковлев должен был играть Лукашина, Надю - Борисова, а Ипполита - Николай Гриценко.
Но постановка задумывалась в духе "Вас вызывает Таймыр". И даже песни заказали Френкелю и Галичу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 12 Декабрь 2010 01:55:11 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2672
Откуда: Москва
Gryzlov писал(а):
Цитата:
Саша, думаю, что уже это все известно и мы не о том говорим.


Кому-то, наверное, всё известно. А некоторые задают вопросы (да, конечно, по невежеству своему :wink: ):

Цитата:
В фильме "Бегущая по волнам" (1967 г.) звучит песня, вот эта:
http://www.youtube.com/watch?v=_BBUpOTa6pI

Слова Галича. Вопрос, чья музыка?
По стилю на Галича похоже, но гармонии сложные, явно за пределами его музыкальной подготовки.
Композитором фильма значится Ян Френкель. Вопрос: это музыка Френкеля? Или, все же, Галич в обработке Френкеля?
Буду благодарен за любую информацию об истории создания этой песни.


Привести ссылку, в которой содержался бы конкретный аргументированный ответ на поставленный вопрос, пока что не удалось.
Если г-н Gryzlov поделится имеющейся информацией, будет благодарен не только Pipopolam, но и ВПС.
Повторяю вопрос, на который я не знаю правильного ответа: с чьей музыкой звучат в фильме "Бегущая по волнам" тексты Галича -- Галича, Френкеля, Галича в обработке Френкеля или с чьей-нибудь ещё?

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 12 Декабрь 2010 06:25:14 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2672
Откуда: Москва
Да, кстати: а второй матрос в кадре, рассказывающий прозой про Фрези Грант -- скульптор Николай Силис.
http://nsilis.ru/Biography.html
Владимир Лемпорт и Николай Силис в ролях самих себя:
http://video.yandex.ru/users/ozerorizza/view/66/

А раньше этот весьма примечательный факт как-то проскакивал мимо моего сознания.
Лемпорт--Силис--Сидур -- следующая фамилия Коваль Юрий Иосифович, следующая -- Ким Юлий Черсанович, далее везде.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 13 Декабрь 2010 01:01:21 AM 
Не в сети
Педагог гитарной школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 08 Октябрь 2009 08:58:20 AM
Сообщения: 179
Александр Костромин писал(а):
И поёт, стало быть, он же.

Тут можно послушать, как поет Лемпорт. Да, по всей видимости, в кино его голос.
Хотя на Френкеля тоже похоже! :o

_________________
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005