ЦАП

Кто как. (Смайлика не ставлю -- это всерьез).

_________________
BR
Viktor N. Kuznetsov

Виктор Николаевич, исполняющий песню - всегда исполнитель. Хоть свою, хоть чужую.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Паш, суровая правда жизни :)))).

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

а Посадник, исполняющий песню... не факт

че-то меня прет с этой темы

:)) Вчера как раз отличное занятие в ЦАПе получилось на эту тему, кстати.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Виталь, а я с тобой столько же времени спорю, что твои попытки доказать всем, что Посадник больше 3-х аккордов не знает – стремление выдать желаемое за действительное.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

дело не в аккордах. и об аккордах ни Виталик, ни я не спорили.

Вот-вот!

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Эээ... Уважаемые, если я люблю слушать Посадника, то я его люблю слушать как автора или как исполнителя? А если я люблю слушать Ардабьевского, то я его люблю слушать как исполнителя или как автора? На это как-то должны влиять взгляды означенных авторов-исполнителей, или мне можно не заморачиваться?
Если вопрос стоит о донесении до меня песни, так вопрос об этом для меня не стоит по отношению ни к одному из них.
Что-то меня прет с этой темы.

_________________

Нас, слушателей, волнует только то, смог ли человек на сцене с нами поговорить. Так что со сцены с нами говорит исключительно исполнитель. А вот исполнять он может любые песни - свои, чужие, передилки - это не так важно по сравнению с тем, что человек делает на сцене.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

И, поскольку выходящий на сцену сам решает, сам принимает решение, что петь, то исполнитель, не написавший ни единой песни, но выбравший хорошие песни и сумевший их донести до слушателя, не исказив (пусть в чем-то изменив изначальную авторскую трактовку, но не испортив), становится как бы сродни автору - и.о. автора, грубо говоря.
И вот мне как слушателю, когда на сцене Алексей Борисович, который считает, что он тут в качестве автора, и когда на сцене Павел Владимирович, который считает, что он тут в качестве исполнителя, ну вот абсолютно по барабану до их теоретических взглядов. Странное дело, но при всей разнице концЭпций оба поют так, что мне хочется их слушать.
Я уважаю хороших исполнителей, они дают песне новую жизнь. Может, автор далеко живет, или болеет, или умер, а песня малоизвестная, ее нужно суметь показать... Но для меня важно знать, является ли человек автором этой песни. Потому что исполнителю - большая благодарность и великое уважение, а автору - часть моей души впридачу (правда, что он, бедолага, будет с ней делать, но это уже другой вопрос). И пофигу, если автор собьется в словах или в аккордах запутается.

_________________

Вот именно, что - грубо :). Авто свое дело сделал на бумаге, на сцене авторов не бывает. И исполнитель становится не "и.о." автора, а полноценным творцом новой песни.


Совершенно не важно кто как считает :). Вы на сцене слушаете исполнение - как ни крути :).


Да речь не о собъется-запутается :). Речь о том, что автор - он всегда остается дома. Вас, просто, радует сознание, что вот это конкретно этим человеком придумано. Но если подходить к вопросу критически - я, скажем, долго не воспринимал исполнение Щербакова. И до сих пор считаю, что Чебоксарова поет его песни в разу лучше его самого. К Щербакову я просто привык.

И вот эту разницу между "привык" и "хорошо" надо четко разделять.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Исполнение включает в себя не только музыкальное, актерское мастерство и вокальные данные, но и личность поющего.
Я ниасилю ваших теоретизирований, потому что вы, господа, поете, вы в теме, вы, кажись, не первый раз и не первый год об этом спорите, а я нет. Но для меня имеет значение, автор человек или нет.

_________________

На сцене нет личности, есть лирический герой. И это - очень важная вещь!

Другое дело, что лирический герой строится из личности автора. Но разница тут - ключевая вещь, и ее совершенно точно надо понимать!


Никаких теоретизирований, это совершенно базовые и простые вещи :).


А то кто же :)? Человек в любом случае!

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Не в любом, ох не в любом...

_________________

:)))))))

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Какая бурная дискуссия!
(Пьеса в одном действии и множестве диалогов.)

Стар говорит об очевидном.
Akeon спорит с очевидным и подозревает Стар в невероятном.
posadnik определяет АП с позиций не то Akeon, не то Стар.
Akeon протестует с позиций как очевидного, так и невероятного.
posadnik ломится в открытые двери очевидного.
Akeon не пускает.
Мамонта присоединяется к Akeon, апеллируя к личному опыту.
posadnik в растерянности, но виду не подаёт, ловко переводя стрелки на личность Мамонта.
Михаил Гантман "плюётся от" театра Щепкина, Островского, Ермоловой и ещё многих великих артистов и драматургов – от учителей Станиславского.
Алексей поправляет Стар – намекает, что любой человек прыгнет с шестом выше, чем без него.
Мамонта, дезориентированная posadnik, невольно признаётся, что рассуждает о сочинителях с позиции исполнителя.
posadnik тронут признанием Мамонта, но привычно переводит стрелки на личность. Теперь свою.
Akeon неприступен. Для него posadnik – исполнитель.
Павел Ардабьевский вопрошает об очевидном.
vnk всерьёз признаёт очевидность очевидного.
Akeon настаивает на невероятном поведении vnk.
Павел Ардабьевский демонически смеётся.
Akeon суров.
Павел Ардабьевский демонически смеётся. "че-то его прет с этой темы."
Akeon апеллирует к личному опыту занятий в ЦАП.
Caelinn заступается за posadnik перед Akeon. Для неё posadnik – хороший исполнитель.
Павел Ардабьевский гнёт свою линию.
Akeon – свою.
Елена Лещинская спрашивает об очевидном.
Akeon отвечает о невероятном.
Елена Лещинская настаивает на очевидном.
Akeon бьётся за невероятное.
Елена Лещинская признаёт, что для неё очевидное выше невероятного, т.к. не все люди – авторы.
Akeon утверждает очевидность невероятного. (Это "базовые и простые вещи".) Заодно он напоминает, что все авторы – люди.
Елена Лещинская сомневается. (Доконал-таки её Akeon. Теперь и она думает, что некоторые авторы – всего лишь исполнители.)
Akeon довольно улыбается…

<Пауза по Станиславскому>

Пришёл Стар и всё опошлил.

Пришел Стар и в кои-то веки сказал бесспорную вещь. )))

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Всем добрый день!



Виталик, во-первых, позволь попросить тебя не говорить "за всю Одессу" "Нас, слушателей" - это значит, и меня тоже, а я вот как раз имею точку зрения на этот вопрос, отличную от твоей или пашиной.

И во-вторых. Меня как слушателя волнует только то, смог ли человек на сцене со мной поговорить как личность. Так что со сцены со мной говорит исключительно личность, а не автор или исполнитель. Да, петь он может любые песни - это не так важно по сравнению с тем, насколько человек этим песням равновелик.

Если равновелик - мне неважно, на скольких аккордах он играет, попадает ли во все ноты или только в большинство, картавит или нет, заикается или нет, сбивается или нет. А если неравновелик - тут-то и вылезает все то, что мне было неважно в первом случае: и слабая игра на гитаре, и безголосость, и картавость с заиканием, и забытые слова.

Мне кажется, ровно в этом пункте стороны спора и разошлись (давным-давно, кстати). Чтобы вернуть их к одной точке отсчета, предлагаю простую игру. Давайте возьмем персонажа, который не вызывает идиосинкразии у главных спорщиков. Например, меня. И попробуем понять, например, насколько я соответствую твоему, Виталик, или пашиному представлению об исполнителе и представлению об авторе, например, Посадника. Мы сравним эти высказывания, а потом я расскажу, как лично я себя ощущаю и позиционирую, когда пою - на сцене, у костра или на кухне.

Почему я предлагаю такой вариант? Потому что, как мне кажется, моя позиция по спорному вопросу находится на равном удалении от позиции каждой из сторон, а впечатлений "предмета рассмотрения" спору ой как не хватает

Что скажете?

_________________
С уважением, Антон Трофимов