  | 
   | 
    | 
 
    | 
  
  
    
	
	
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
	
	
	
	
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 8 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
			| 
				
				baken
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 14  Октябрь 2011 04:59:16 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вторник 03  Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 756
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Теперь я вполне понимаю, что надо быть аккуратнее с выставляемыми темами. Я сильно ошибся с темой и получил своё.
 Далее - пустые оправдания.
 Мне казалось, что мои сограждане должны знать довольно простые вещи:
 Ракетная атомная подводная лодка - наиболее совершенная и смертоносная система вооружений на настоящий момент.
 Интеллектуальная мощь, затраченная на создание её и на способы её применения, - беспрецедентна. Равно как и затраченная на средства противодействия выполнению её задачи.
 В силу этого, разведка державы ОБЯЗАНА знать о месте нахождения КАЖДОЙ АПЛ противника в ЛЮБОЙ момент времени. И соответственно перекрывать возможности атаки.
 Командиры АПЛ - элита офицерского состава нации.
 Ремарка: именно таким людям поручено, в случае чего, загнать цивилизацию в каменный век.
 И конечно же, читатель должен понимать, КУДА и в КАКУЮ жизнь возвращается экипаж (не допуская мысли, заметьте, причалить в той же самой Аргентине).
 Аргентина - один из предполагаемых (Зиминым) центров дальнейшей мировой цивилизации. Интересно. Удивлён.
 Теперь о частных знаниях, на которые автор тоже рассчитывал.
 Время действия происходящего - 3,5 - 4 месяца. В замкнутом пространстве.
 Фраза несёт не только информацию, но и интонацию. Если герой говорит: "А мы, как водится, под самый под сочельник...", то это в большей степени интонация - начало рождественской сказки. Зачем? Так захотелось Рассказчику. Автор не возражал.
 Для военных - а особенно для властей - огромная разница, записать "без вести пропавший" или "пал смертью храбрых". Это годами уточняется после войн. Зимин и Саражжен это знали.
 Командир корабля подписывает в том числе и расходные накладные, в том числе и по питанию личного состава. 
 Привычная нам фраза "Руки вверх!" на флоте не работает. Там это обставляется примерно так, как показано в тексте. При той же сути.
 Стратегическая АПЛ не должна всплывать "от базы до базы". Это закон. Зимин его нарушает и знает, зачем. Автор не против.
 Вот, в общем-то и всё, на что рассчитывал автор.
 Если кто-то разглядел отсылки к "Слову о полку Игореве" и к Евангелию, то они ближе к автору, чем те, которые не разглядели.
 P.S. В комментариях разговор хоть криво, но пошёл о содержании. Спасибо, что не о рифмах и запятых.
 (С момента публикации автор убрал порядка десятка "блох") 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Марена
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Суббота 15  Октябрь 2011 08:02:19 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Суббота 11  Март 2006 07:55:43 PM Сообщения: 209 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 спасибо Вам. за короткий перезказ содержания - здесь. и за "маринистику" теперь.  я ее - наконец - начала читать.
 (хотя, после всего мною сказанного ранее, не имею прав к Вам обращаться, увы)
 Ваше отчаянье возбудило любопытство. теперь я разглядела в стихах художественную ценность, а не только сюжет, за которым сложно следить. сложно из-за моих трудностей во взаимоотношениях с литературой вообще.
 
 распечатаю и покажу родным. им, причастным и к мечу, и к щиту, будет интересно. 
					
						 _________________ "Как же здорово, что все вы здесь сегодня собрались, я не зря принес гранату, я командую "Ложись!" q. by Слава. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Gennadi Beygin
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Суббота 15  Октябрь 2011 08:24:22 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Пользователь имеет 1 предупреждение | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: Пятница 01  Июнь 2007 12:43:04 AM Сообщения: 1654 Откуда: Из провинции
				
			 | 
			
				
				
					
					
						А вот вам пример здорового доброжелательного общения критика с автором!
 Так что, еще не "Тупик"...     
Увы, довольно редкий пример.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				baken
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Воскресенье 16  Октябрь 2011 12:49:13 AM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вторник 03  Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 756
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Марена,
 да нет тут отчаянья, есть некоторая досада на свою наивность: ожидал, что тема, которую я "прессовал" года три, будет схвачена влёт.
 Конечно, некоторые комментарии нужны были сразу.
 А вот это:
 "(хотя, после всего мною сказанного ранее, не имею прав к Вам обращаться, увы)"
 показалось мне выражением неясного наполнения, но точно с ошибочным выводом.
 Было, помнится, взаимное непонимание, которое не исключено, что останется. И что?
 За отзыв большое спасибо.
 ЗЫ К сожалению, все исправленные"блохи" (типа: ходИ И Изучай...) так в тексте и остались. Непоправимо!
 Да,и установилось уже окончательное название: "Посвящается подплаву". 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				lepetuha
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Четверг 03  Ноябрь 2011 02:18:07 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Пятница 29  Июнь 2007 06:12:19 PM Сообщения: 135
				
			 | 
			
				
				
					
					
						И ЧТО?
 До боли давно уж напоминает Окуджавский "форум":
 http://www.bards.ru/archives/part.php?id=10378
Только- навыворот: Вы сами, автор, твердите, что "форум- римская деталь", и оскорбляетесь, будто кто-то чего-то не знает.
 Но Вашей песенке деталь не помогает. Увы и упс.
 Тему не "схватили"- Вы. Темы вообще нет. Есть фабула, голый пересказ. Различаете?
 В чём- тема? Трепет перед неизведанным? Тяжесть? "Всё проходит, всё пройдёт"? Если намёк на какую-то мысль/вывод и был- то столь вялый, что просто теряется среди прочего.
 Бывает и в невнятном видна конкретная задумка/идея автора. Здесь... лишь гадать можно.
 Знаете, в... 5м, наверное, классе для меня было почти удивлением: что сказка про репку- не про репку, а... про взаимовыручку, ценность каждого малого участника... Но... неужели Вы до сих пор пишете "про репку"- да ещё многословно??..
Соотв. Понимала так, что автор задумал... ну, сильную такую, скажем, балладу. Но... в "Охоте на волков" или любом подобном- Вы видите, что нет лишних деталей, что концентрируют  определённое настроение и ведут  к идее наконец (к перелому- если он есть)? Нет, например, правдивого описания нарядов- если для идеи это не нужно?
 Цитата: И конечно, читатель должен понимать, КУДА и в КАКУЮ жизнь возвращается экипаж 
Ни черта. Хотя бы потому, что поведение Ваших персонажей может отличаться от предполагаемого. (Так, Вы могли спеть даже про Лису, которая решила не есть Колобка,- согласны?) Число выживших или т.п.- лишь Вам известны.
 и КТО виноват, если Вы наболтали КУЧУ второстепенного, а до того, что читатель "должен" знать, перо так как-то и не дошло? не риторический вопрос: кто?
 Не оскорбляйтесь. Верю, что мысль была (или может быть).
 Но так не стОило ли уже вспомнить её? И проверить: где она в тексте? (не обязательно прямыми словами, умелый отбор деталей и меж строк скажет)
 .  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				baken
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Четверг 03  Ноябрь 2011 11:32:18 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вторник 03  Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 756
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Лепетуха, у меня ощущение, что вы настойчиво упрекаете меня в отклонении от какого-то известного вам текста ("голый пересказ", "поведение персонажей может отличаться от предполагаемого"). Не зная оригинала, соглашусь.
 В образцы вы постоянно даёте мне произведения, изображающие СКОРОТЕЧНЫЕ (минут на 10) ситуации. У меня действие растянуто месяца на четыре. Так что эти образцы - мимо. Другой принцип отбора. Здесь не соглашусь.
 Сейчас попробую всё-таки объяснить вам что и о чём вы прочитали.
 Произошёл обмен ядерными ударами между двумя супердержавами. (Это событие всемирно-исторического значения. О его последствиях говорили политики, физики и экологи; мне ли добавлять?)
 Событие это показано глазами одного из непосредственных участников.
 Как военный человек, он выполнил своё задание образцово.
 Вот и всё.
 Вам не понравился герой? Бывает.
 Ваши доказательства несостоятельности (искусственности) такого героя меня не убедили. Признаюсь, наоборот - позабавили полной несерьёзностью опорных примеров.
 Думаю, здесь дело в изначальном недоверии к автору. Что тоже бывает.
 Как-то странно всё это... 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				lepetuha
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 04  Ноябрь 2011 07:51:25 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Пятница 29  Июнь 2007 06:12:19 PM Сообщения: 135
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Какой "известный текст"? Вы о чём?
 Я спросила, отличаете ли тему- от фабулы. Фабула- это сюжет,  пересказ событий. Это у Вас есть. Хотя именуете темой. Темы- не видать.
 По Вашему ответу- реально теперь похоже, что не отличаете... извините, не ожидала даже...
 Цитата: упрекаете в отклонении от известного вам текста ("поведение может отличаться от предполагаемого") А эти слова отвечают лишь на Ваши же. Это  Вы считаете, что читатель ДОЛЖЕН знать что-то предполагаемое о ситуации, которую Вы пишете (Ваши слова уже процитировала). Я отвечаю: не должен. Хоть сто раз была бы она описана хоть учёными. На уже-свершённость каких-то всеми-ожидаемых событий, да, можно лишь намекнуть- если умело; но о том, что чёрт, допустим, согласен теперь на чернильную подпись,- никто, кроме автора, не скажет. И что Зимин, допустим, хотя бы жив останется (чтобы основывать "цивилизации")- вовсе не факт для читателя. Что уцелело- не читателю знать. И т.п, и т.п... Цитата: вы даёте мне СКОРОТЕЧНЫЕ (минут на 10) ситуации Тю. Есть песни не про "месяцы", а про годы. Но их автор тоже выстраивает, не случайным ворохом детали сыплет. Цитата: Вам не понравился герой? Бывает.  Не понравиться может то, что является таким или эдаким. Ваш герой- бесформенный; недочувствован, не сделан. Цитата: Произошёл обмен ядерными ударами между супердержавами. 
Вправду надеетесь, что и этого не заметила- хотя поняла больше многих? Но вообще-то... ГДЕ в тексте именно  обмен? О залпе Запада должна сказать эта, что ль, строчка?:  «Зевс» прекратил сигнал»
Если да- плоховато, вскользь. Если даже не она- совсем плохо. Т.к. подразумевать обмен как очевидное- нельзя: бывают и сбои, много что бывает...
 А "герой"-то Ваш в курсе событий- о которых говорите так веско? Он и шкурой-то дорожит больше, чем тысячами жизней ( Он должен был топить меня- Об этом и подумать тошно). Понимаете, можно и не прожить ощущение собственной смерти, "пепла"- но  после этой черты восприятие уже другое: отношение к смерти, к "успеху"- другое. Потому и может Раскольников не дорожить уже своей свободой. Потому и возникают странные- казалось бы- "прости мне, что я выжил". И т.п., и т.п.
 Не значит, что герой- плохой. Просто- ненастоящий. Это слышно- оглушительно. (как слышно бывает, что речь принадлежит шопоголику. или педагогу.)
 У Вас... есть изощрённость, техническая умелость. Но к делу эти элементы и упражнения остаются не применёнными. Т.е... можете хорошо изобразить гром, но не нахОдите ему верное место.
 А цельного замысла- считаю, нет. "Про ракеты". А зачем? Чтобы сказать, что кому-то пришлось бы выполнить такой приказ- и жить дальше? Возможно. Но и эта мысль не проведена чётко. ...
 .  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				baken
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Воскресенье 13  Ноябрь 2011 11:54:16 AM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вторник 03  Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 756
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Лепетуха, я учёл ваши замечания по неопределённому характеру главного героя. И внёс поправки. Вот:
 
 Я кипячусь от ненависти весь.
 Мои глаза горят, как два рубина.
 Америке из штатов выбью спесь,
 Командуя ракетной субмариной!
 
 Страну я эту ненавижу с детства
 Во всю её длину и ширину.
 И говорю сурово, без кокетства:
 Им кое-что на что-то натяну!
 
 Я две недели ничего не ел,
 Всё в перископ высматривал уродов - 
 Так лесорубы выбирают ель,
 На жертву целя крупный подбородок.
 
 Старпому 35 - в подарок пулемёт.
 Летучих рыбок он стреляет влёт
 И грезит, как с боями
 Ворвётся он в Майами.
 
 Вот так и шли, накапливая гнев.
 И как-то Палыч, совершенно озверев,
 Вскричал: "А докажи, что ты не трус!"
 И я нажал на кнопку "Пуск".
 
 Лепетуха, так понятней? 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 8 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
 
	
	
	
		Кто сейчас на конференции | 
	 
	
		Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 18  | 
	 
	 
	 | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
  | 
 
 
 
[администрирование]
   | 
    | 
 
    | 
   | 
    | 
 
 
   |