| 
  |  |  |  |  
  |  |  
 
	
	[администрирование]
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Мамонта | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 28  Ноябрь 2006 01:43:27 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 01  Май 2006 03:23:34 PM
 Сообщения: 304
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Boris Felikson писал(а): ...занять относительно пассивную позицию и ждать, куда позовут  Для того, чтобы тебя  куда-то позвали, нужно, как минимум, чтобы зовущий знал о твоем существовании .
  ((_________________
 Помощь - когда благодаря, а не вопреки.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Boris Felikson | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 28  Ноябрь 2006 01:46:56 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 13  Март 2006 09:23:32 PM
 Сообщения: 1275
 | 
				
					| Мамонта писал(а): Для того, чтобы тебя  куда-то позвали, нужно, как минимум, чтобы зовущий знал о твоем существовании .  ((Ну, казалось бы, если активные действия неминуемы, почему бы их не направить в том направлении, которое более приятно?
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Мамонта | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 28  Ноябрь 2006 02:11:24 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 01  Май 2006 03:23:34 PM
 Сообщения: 304
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Boris Felikson писал(а): Мамонта писал(а): Для того, чтобы тебя  куда-то позвали, нужно, как минимум, чтобы зовущий знал о твоем существовании .  ((Ну, казалось бы, если активные действия неминуемы, почему бы их не направить в том направлении, которое более приятно?Точнее, дает хоть какой-то результат.
 С чего начался разговор?
  _________________
 Помощь - когда благодаря, а не вопреки.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Boris Felikson | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 28  Ноябрь 2006 02:25:01 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 13  Март 2006 09:23:32 PM
 Сообщения: 1275
 | 
				
					| В этом месте я логику потерял. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| posadnik | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 28  Ноябрь 2006 03:02:15 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 16  Ноябрь 2005 09:22:35 PM
 Сообщения: 2003
 Откуда: Ульяновск-Москва
 | 
				
					| Зато я нашел.
Старая дилемма - продаваццо или не продаваццо в обмен на известность. Каждым решается по-своему. К вопросу о ПНВ, участии и неучастии конкретных 32-х в грушинском, и т.п.
 
 Кстати, тред я завел не потому, что Тамань. а потому, что когда я спросил в жжшном суксп, а не задолбало ли участников получать во френдленте один и тот же медведевский баннер трижды за месяц - на меня организатор московксих концертов Медведева достаточно грубо наехал, с классическим переходом на личности а ля еврейский мальчик, у которого Наехали На Святое. Основной мессидж наезда - ты, каз-зел, сиди в своей заднице, а мы тут дело делаем. Поскольку это был уже то ли третий, то ли четвертый пример бомбежки по своим одинаковыми/почти одинаковыми рекламными объявлениями, то я и решил тут спросить - а отдают лои себе отчет орги в том, что они делают, Палт вон отдает, работает на внешнего зрителя, хотя и не столько сам, сколько через одминистрацию зала. Инфа в "досуг в Москве" - это серьезная заявка на внешнего зрителя.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Мамонта | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 28  Ноябрь 2006 03:09:47 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 01  Май 2006 03:23:34 PM
 Сообщения: 304
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Boris Felikson писал(а): В этом месте я логику потерял. Логика чисто женская.
 Помните притчу про желания и возможности?
 Так, вот.
 Есть желание выступить в нормальном зале. С возможностью - сложнее. 
 Может быть, я не права. Но я действительно жду, чтобы нас позвали. А самой звонить кому-то и говорить :"мы-самые-самые-самые барды, только об этом никто не знает..." мне стыдно.
 Появилась возможность альтернативы (ха!).Нас начали приглашать в бард-кафе. Не сказать, что нам этого очень хочется. Но это лучше, чем ничего.
 А поскольку, как выяснилось, на наши концерты теперь приходят не только наши хорошие знакомые, то почему бы не дать информацию о готовящемся концерте в том числе и в интернет?_________________
 Помощь - когда благодаря, а не вопреки.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Boris Felikson | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 28  Ноябрь 2006 03:28:36 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 13  Март 2006 09:23:32 PM
 Сообщения: 1275
 | 
				
					| С высказанными в предыдущем письме тезисами не согласиться сложно. Но тут-то не об этом...
 Мамонта писал(а): Boris Felikson писал(а): Мамонта писал(а): Boris Felikson писал(а): ...занять относительно пассивную позицию и ждать, куда позовут Для того, чтобы тебя  куда-то позвали, нужно, как минимум, чтобы зовущий знал о твоем существовании .  ((Ну, казалось бы, если активные действия неминуемы, почему бы их не направить в том направлении, которое более приятно?Точнее, дает хоть какой-то результат. С чего начался разговор?  Сбой логики произошел вот на чем: я говорю о действиях до договоренности о выступлении, а Вы о действиях после договоренности, но до концерта. И каждый по-своему прав. 
 К сожалению, если сегодня идти по пути наименьшего сопротивления, этот путь проходит через кабаки. Как бы там не остановиться...
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Мамонта | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 28  Ноябрь 2006 03:39:41 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 01  Май 2006 03:23:34 PM
 Сообщения: 304
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Теперь уже я не поняла.
 Boris Felikson писал(а):  я говорю о действиях до договоренности о выступлении... Что можно предпринимать, не имея уверенности в том, что твое выступление вообще состоится?
 К сожалению, Алексей прав: продаваться,  или не продаваться.
 И Вы правы: из кабака можно и не выбраться._________________
 Помощь - когда благодаря, а не вопреки.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Boris Felikson | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 28  Ноябрь 2006 04:28:31 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 13  Март 2006 09:23:32 PM
 Сообщения: 1275
 | 
				
					| Цитата: У выступающих есть выбор (опять же мне со стороны говорить легко и просто, на самом деле, видимо, не совсем так). Либо занять относительно пассивную позицию и ждать, куда позовут (высока вероятность оказаться гарниром), либо искать подходящее место, а то и самому всё организовать. Опять же гарниром быть проще, да ещё и накормят вкусно.  Далее двумя постами выше  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Palt | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 28  Ноябрь 2006 11:40:30 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Вторник 12  Сентябрь 2006 09:39:17 AM
 Сообщения: 65
 | 
				
					| Мамонта писал(а): Есть желание выступить в нормальном зале. С возможностью - сложнее.
 Может быть, я не права. Но я действительно жду, чтобы нас позвали. А самой звонить кому-то и говорить :"мы-самые-самые-самые барды, только об этом никто не знает..." мне стыдно.
 Я при организации концертов выбираю для себя довольно простые ориентиры: 
 1. Автор/исполнитель должен быть мне интересен. В том смысле, что я хотел бы побывать на его концерте.
 2. Этот концерт почему-то никто не собирается организовывать.
 Если автор и так регулярно выступает (хотя бы в тех же кабаках) я скорее всего не буду заморачиваться его выступлением в зале или в клубе. Ради чего?
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Boris Felikson | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 29  Ноябрь 2006 09:29:42 AM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 13  Март 2006 09:23:32 PM
 Сообщения: 1275
 | 
				
					| Palt писал(а): Если автор и так регулярно выступает (хотя бы в тех же кабаках) я скорее всего не буду заморачиваться его выступлением в зале или в клубе. Ради чего? Совершенно не в упрёк, а исключительно правды ради вынужден отметить, что мне этот тезис не кажется адекватно отображающим Вашу фактическую деятельность  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Ю.Л. | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 29  Ноябрь 2006 09:59:50 AM  |  |  
			| Зарегистрирован: Четверг 06  Июль 2006 10:18:04 AM
 Сообщения: 224
 Откуда: москва
 | 
				
					| В кабаках и в залах две разные аудитории. Подавляющее большинство тех, кто ходит в залы, кабаков не посещают. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Boris Felikson | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 29  Ноябрь 2006 10:26:39 AM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 13  Март 2006 09:23:32 PM
 Сообщения: 1275
 | 
				
					| Ю.Л. писал(а): В кабаках и в залах две разные аудитории. Подавляющее большинство тех, кто ходит в залы, кабаков не посещают. Думаю, что вопросы риторические и не нуждаются в ответах...
 Перед какой аудиторией приятнее выступать?
 Если бы были предложены соизмеримые условия выступления в кабаке и в зале, что бы Вы выбрали? 
 Согласны ли Вы с моей оценкой роли выступающего в кабаке, как роли гарнира?
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Ю.Л. | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 29  Ноябрь 2006 01:22:58 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Четверг 06  Июль 2006 10:18:04 AM
 Сообщения: 224
 Откуда: москва
 | 
				
					| Борис, вопросы на самом деле не такие уж простые и вовсе не риторические. Начну с последнего.
Если выступающий относится к себе как к гарниру: играет в "чего изволите?", в "сделайте нам приятно" - так и будет. Если нет, то должен быть готов к тому, что его могут больше не позвать.
 Где лучше аудитория? Я бы так вопрос не ставил, потому что и туда и туда приходят все-таки на АП, т.е. наши люди. (Кстати, в "Гнезде", пока оно было в подвале, во время песен никто не жевал). А вот не наши люди, ошибшиеся адресом или автором, будут вести себя в кафе и в зале по-разному. Из зала они в крайнем случае могут уйти, а из кафе - никогда: они будут пить, есть и громко разговаривать. Плюс бродячие официанты и т.д. Т.е. выступление в кафе требует от выступающего иной концентрации и тем самым отнимает какие-то степени свободы.
 К сожалению, мы зачастую, взяв что-то на западе, делаем по-своему и хуже. Прослышав, что во Франции существуют литературные и песенные кафе, открываем и у нас, неудосужившись поинтересоваться, как это делается. А там программа состоит из нескольких 20-минуток с перерывами не менее 20 мин., и  во время программы выключается в зале свет (если можешь в темноте наливать и работать вилкой...) и официанты в темноте не ходят и даже звать бесполезно.
 Что лучше, зал или кафе? Лучше хороший зал и хорошее кафе. Но хороших кафе у нас пока нет.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Palt | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 29  Ноябрь 2006 01:32:30 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Вторник 12  Сентябрь 2006 09:39:17 AM
 Сообщения: 65
 | 
				
					| А зачем вообще авторы стремятся/не стремятся выступать? Ради заработка? Чтобы показать новую программу? Или идут на поводу у организаторов? 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Ю.Л. | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 29  Ноябрь 2006 02:01:15 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Четверг 06  Июль 2006 10:18:04 AM
 Сообщения: 224
 Откуда: москва
 | 
				
					| А зачем врачи лечат, учителя учат, программисты пишут программы, а ученые делают открытия?.. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Boris Felikson | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 29  Ноябрь 2006 02:18:26 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 13  Март 2006 09:23:32 PM
 Сообщения: 1275
 | 
				
					| Юрий Львович, говоря о "гарнире", я меньше всего имел ввиду отношение к себе выступающего. Ожидать такого уровня рефлексии можно мало у кого. Я говорил об отношении организатора мероприятия, хозяина и персонала учреждения и пришедшего гостя. Хотя понятно, что если ожидания одних не совпадают с действиями других, происходит кризис.
 Слова же о том, что в кафе приходят наши люди вступают в некоторое противоречие с Вашми же словами о том, что аудитория разная. Если люди хотят Вас послушать они придут туда, где Вы выступите. Если Вы в кафе не выступаете вообще, они придут в зал. Если же они хотят чего-то другого, то, с их точки зрения, Вы являетесь тем самым "гарниром". Даже если они соизволили Вас послушать.
 
 Последний раз редактировалось Boris Felikson Среда 29  Ноябрь 2006 02:22:52 PM, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Boris Felikson | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 29  Ноябрь 2006 02:21:02 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 13  Март 2006 09:23:32 PM
 Сообщения: 1275
 | 
				
					| Володя, я не отвечаю на Вашу реплику, т.к. в зависимости от адресата она наполняется совершенно различными смыслами. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Palt | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 29  Ноябрь 2006 02:49:31 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Вторник 12  Сентябрь 2006 09:39:17 AM
 Сообщения: 65
 | 
				
					| Ю.Л. писал(а): А зачем врачи лечат, учителя учат, программисты пишут программы, а ученые делают открытия?.. Это все профессии - то есть ради заработка ваш ответ.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Boris Felikson | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 29  Ноябрь 2006 02:59:58 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 13  Март 2006 09:23:32 PM
 Сообщения: 1275
 | 
				
					| Palt писал(а): Ю.Л. писал(а): А зачем врачи лечат, учителя учат, программисты пишут программы, а ученые делают открытия?.. Это все профессии - то есть ради заработка ваш ответ.А вот это явно ошибочная интерпретация. Будь по Вашему, ни учителей, ни врачей бы не было.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21 |  
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |    |  |  
  |  |  |  |  |