 |
|
 |
 |

Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Мамонта
|
Добавлено: Вторник 28 Ноябрь 2006 01:43:27 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 01 Май 2006 03:23:34 PM Сообщения: 304 Откуда: Москва
|
Boris Felikson писал(а): ...занять относительно пассивную позицию и ждать, куда позовут
Для того, чтобы тебя куда-то позвали, нужно, как минимум, чтобы зовущий знал о твоем существовании.
 ((
_________________ Помощь - когда благодаря, а не вопреки.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Boris Felikson
|
Добавлено: Вторник 28 Ноябрь 2006 01:46:56 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM Сообщения: 1259
|
Мамонта писал(а): Для того, чтобы тебя куда-то позвали, нужно, как минимум, чтобы зовущий знал о твоем существовании.  ((
Ну, казалось бы, если активные действия неминуемы, почему бы их не направить в том направлении, которое более приятно?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мамонта
|
Добавлено: Вторник 28 Ноябрь 2006 02:11:24 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 01 Май 2006 03:23:34 PM Сообщения: 304 Откуда: Москва
|
Boris Felikson писал(а): Мамонта писал(а): Для того, чтобы тебя куда-то позвали, нужно, как минимум, чтобы зовущий знал о твоем существовании.  (( Ну, казалось бы, если активные действия неминуемы, почему бы их не направить в том направлении, которое более приятно?
Точнее, дает хоть какой-то результат.
С чего начался разговор?

_________________ Помощь - когда благодаря, а не вопреки.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Boris Felikson
|
Добавлено: Вторник 28 Ноябрь 2006 02:25:01 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM Сообщения: 1259
|
В этом месте я логику потерял.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
posadnik
|
Добавлено: Вторник 28 Ноябрь 2006 03:02:15 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM Сообщения: 2003 Откуда: Ульяновск-Москва
|
Зато я нашел.
Старая дилемма - продаваццо или не продаваццо в обмен на известность. Каждым решается по-своему. К вопросу о ПНВ, участии и неучастии конкретных 32-х в грушинском, и т.п.
Кстати, тред я завел не потому, что Тамань. а потому, что когда я спросил в жжшном суксп, а не задолбало ли участников получать во френдленте один и тот же медведевский баннер трижды за месяц - на меня организатор московксих концертов Медведева достаточно грубо наехал, с классическим переходом на личности а ля еврейский мальчик, у которого Наехали На Святое. Основной мессидж наезда - ты, каз-зел, сиди в своей заднице, а мы тут дело делаем. Поскольку это был уже то ли третий, то ли четвертый пример бомбежки по своим одинаковыми/почти одинаковыми рекламными объявлениями, то я и решил тут спросить - а отдают лои себе отчет орги в том, что они делают, Палт вон отдает, работает на внешнего зрителя, хотя и не столько сам, сколько через одминистрацию зала. Инфа в "досуг в Москве" - это серьезная заявка на внешнего зрителя.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мамонта
|
Добавлено: Вторник 28 Ноябрь 2006 03:09:47 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 01 Май 2006 03:23:34 PM Сообщения: 304 Откуда: Москва
|
Boris Felikson писал(а): В этом месте я логику потерял.
Логика чисто женская.
Помните притчу про желания и возможности?
Так, вот.
Есть желание выступить в нормальном зале. С возможностью - сложнее.
Может быть, я не права. Но я действительно жду, чтобы нас позвали. А самой звонить кому-то и говорить :"мы-самые-самые-самые барды, только об этом никто не знает..." мне стыдно.
Появилась возможность альтернативы (ха!).Нас начали приглашать в бард-кафе. Не сказать, что нам этого очень хочется. Но это лучше, чем ничего.
А поскольку, как выяснилось, на наши концерты теперь приходят не только наши хорошие знакомые, то почему бы не дать информацию о готовящемся концерте в том числе и в интернет?
_________________ Помощь - когда благодаря, а не вопреки.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Boris Felikson
|
Добавлено: Вторник 28 Ноябрь 2006 03:28:36 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM Сообщения: 1259
|
С высказанными в предыдущем письме тезисами не согласиться сложно. Но тут-то не об этом...
Мамонта писал(а): Boris Felikson писал(а): Мамонта писал(а): Boris Felikson писал(а): ...занять относительно пассивную позицию и ждать, куда позовут Для того, чтобы тебя куда-то позвали, нужно, как минимум, чтобы зовущий знал о твоем существовании.  (( Ну, казалось бы, если активные действия неминуемы, почему бы их не направить в том направлении, которое более приятно? Точнее, дает хоть какой-то результат. С чего начался разговор? 
Сбой логики произошел вот на чем: я говорю о действиях до договоренности о выступлении, а Вы о действиях после договоренности, но до концерта. И каждый по-своему прав.
К сожалению, если сегодня идти по пути наименьшего сопротивления, этот путь проходит через кабаки. Как бы там не остановиться...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мамонта
|
Добавлено: Вторник 28 Ноябрь 2006 03:39:41 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 01 Май 2006 03:23:34 PM Сообщения: 304 Откуда: Москва
|
Теперь уже я не поняла.
Boris Felikson писал(а): я говорю о действиях до договоренности о выступлении...
Что можно предпринимать, не имея уверенности в том, что твое выступление вообще состоится?
К сожалению, Алексей прав: продаваться, или не продаваться.
И Вы правы: из кабака можно и не выбраться.
_________________ Помощь - когда благодаря, а не вопреки.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Boris Felikson
|
Добавлено: Вторник 28 Ноябрь 2006 04:28:31 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM Сообщения: 1259
|
Цитата: У выступающих есть выбор (опять же мне со стороны говорить легко и просто, на самом деле, видимо, не совсем так). Либо занять относительно пассивную позицию и ждать, куда позовут (высока вероятность оказаться гарниром), либо искать подходящее место, а то и самому всё организовать. Опять же гарниром быть проще, да ещё и накормят вкусно.
Далее двумя постами выше 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Palt
|
Добавлено: Вторник 28 Ноябрь 2006 11:40:30 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 12 Сентябрь 2006 09:39:17 AM Сообщения: 65
|
Мамонта писал(а): Есть желание выступить в нормальном зале. С возможностью - сложнее. Может быть, я не права. Но я действительно жду, чтобы нас позвали. А самой звонить кому-то и говорить :"мы-самые-самые-самые барды, только об этом никто не знает..." мне стыдно.
Я при организации концертов выбираю для себя довольно простые ориентиры:
1. Автор/исполнитель должен быть мне интересен. В том смысле, что я хотел бы побывать на его концерте.
2. Этот концерт почему-то никто не собирается организовывать.
Если автор и так регулярно выступает (хотя бы в тех же кабаках) я скорее всего не буду заморачиваться его выступлением в зале или в клубе. Ради чего?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Boris Felikson
|
Добавлено: Среда 29 Ноябрь 2006 09:29:42 AM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM Сообщения: 1259
|
Palt писал(а): Если автор и так регулярно выступает (хотя бы в тех же кабаках) я скорее всего не буду заморачиваться его выступлением в зале или в клубе. Ради чего?
Совершенно не в упрёк, а исключительно правды ради вынужден отметить, что мне этот тезис не кажется адекватно отображающим Вашу фактическую деятельность 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ю.Л.
|
Добавлено: Среда 29 Ноябрь 2006 09:59:50 AM |
|
Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 10:18:04 AM Сообщения: 224 Откуда: москва
|
В кабаках и в залах две разные аудитории. Подавляющее большинство тех, кто ходит в залы, кабаков не посещают.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Boris Felikson
|
Добавлено: Среда 29 Ноябрь 2006 10:26:39 AM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM Сообщения: 1259
|
Ю.Л. писал(а): В кабаках и в залах две разные аудитории. Подавляющее большинство тех, кто ходит в залы, кабаков не посещают.
Думаю, что вопросы риторические и не нуждаются в ответах...
Перед какой аудиторией приятнее выступать?
Если бы были предложены соизмеримые условия выступления в кабаке и в зале, что бы Вы выбрали?
Согласны ли Вы с моей оценкой роли выступающего в кабаке, как роли гарнира?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ю.Л.
|
Добавлено: Среда 29 Ноябрь 2006 01:22:58 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 10:18:04 AM Сообщения: 224 Откуда: москва
|
Борис, вопросы на самом деле не такие уж простые и вовсе не риторические. Начну с последнего.
Если выступающий относится к себе как к гарниру: играет в "чего изволите?", в "сделайте нам приятно" - так и будет. Если нет, то должен быть готов к тому, что его могут больше не позвать.
Где лучше аудитория? Я бы так вопрос не ставил, потому что и туда и туда приходят все-таки на АП, т.е. наши люди. (Кстати, в "Гнезде", пока оно было в подвале, во время песен никто не жевал). А вот не наши люди, ошибшиеся адресом или автором, будут вести себя в кафе и в зале по-разному. Из зала они в крайнем случае могут уйти, а из кафе - никогда: они будут пить, есть и громко разговаривать. Плюс бродячие официанты и т.д. Т.е. выступление в кафе требует от выступающего иной концентрации и тем самым отнимает какие-то степени свободы.
К сожалению, мы зачастую, взяв что-то на западе, делаем по-своему и хуже. Прослышав, что во Франции существуют литературные и песенные кафе, открываем и у нас, неудосужившись поинтересоваться, как это делается. А там программа состоит из нескольких 20-минуток с перерывами не менее 20 мин., и во время программы выключается в зале свет (если можешь в темноте наливать и работать вилкой...) и официанты в темноте не ходят и даже звать бесполезно.
Что лучше, зал или кафе? Лучше хороший зал и хорошее кафе. Но хороших кафе у нас пока нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Palt
|
Добавлено: Среда 29 Ноябрь 2006 01:32:30 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 12 Сентябрь 2006 09:39:17 AM Сообщения: 65
|
А зачем вообще авторы стремятся/не стремятся выступать? Ради заработка? Чтобы показать новую программу? Или идут на поводу у организаторов?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ю.Л.
|
Добавлено: Среда 29 Ноябрь 2006 02:01:15 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 10:18:04 AM Сообщения: 224 Откуда: москва
|
А зачем врачи лечат, учителя учат, программисты пишут программы, а ученые делают открытия?..
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Boris Felikson
|
Добавлено: Среда 29 Ноябрь 2006 02:18:26 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM Сообщения: 1259
|
Юрий Львович, говоря о "гарнире", я меньше всего имел ввиду отношение к себе выступающего. Ожидать такого уровня рефлексии можно мало у кого. Я говорил об отношении организатора мероприятия, хозяина и персонала учреждения и пришедшего гостя. Хотя понятно, что если ожидания одних не совпадают с действиями других, происходит кризис.
Слова же о том, что в кафе приходят наши люди вступают в некоторое противоречие с Вашми же словами о том, что аудитория разная. Если люди хотят Вас послушать они придут туда, где Вы выступите. Если Вы в кафе не выступаете вообще, они придут в зал. Если же они хотят чего-то другого, то, с их точки зрения, Вы являетесь тем самым "гарниром". Даже если они соизволили Вас послушать.
Последний раз редактировалось Boris Felikson Среда 29 Ноябрь 2006 02:22:52 PM, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Boris Felikson
|
Добавлено: Среда 29 Ноябрь 2006 02:21:02 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM Сообщения: 1259
|
Володя, я не отвечаю на Вашу реплику, т.к. в зависимости от адресата она наполняется совершенно различными смыслами.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Palt
|
Добавлено: Среда 29 Ноябрь 2006 02:49:31 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 12 Сентябрь 2006 09:39:17 AM Сообщения: 65
|
Ю.Л. писал(а): А зачем врачи лечат, учителя учат, программисты пишут программы, а ученые делают открытия?..
Это все профессии - то есть ради заработка ваш ответ.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Boris Felikson
|
Добавлено: Среда 29 Ноябрь 2006 02:59:58 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM Сообщения: 1259
|
Palt писал(а): Ю.Л. писал(а): А зачем врачи лечат, учителя учат, программисты пишут программы, а ученые делают открытия?.. Это все профессии - то есть ради заработка ваш ответ.
А вот это явно ошибочная интерпретация. Будь по Вашему, ни учителей, ни врачей бы не было.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
 |
 |
|
 |
|