  | 
   | 
    | 
 
    | 
  
  
    
	
	
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
	
	
	
	
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 9 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
			| 
				
				makean
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 16  Март 2012 06:19:32 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Понедельник 22  Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Вчера на "Культуре" была любопытная программа со Швыдким по поводу соотношения искусства и нравственности.  Ну типа - совместимы ли "гений и злодейство".      К сожалению главный и самый авторитетный оппонент - Р. Виктюк  впал в банальнейший флуд и понёс всякую хрень не по теме.  В итоге настоящего разговора так и не получилось.  Жаль.  Может быть попробовать здесь, хотя бы в рамках АП?  Ну скажем, примерно:
 И долго буду тем любезен я народу,
 Что чувства добрые я лирой пробуждал.      
Или напротив:
 Когда б вы знали из какого сора 
 Растут стихи, не ведая стыда.       
В самом деле, должен ли бард "ведать стыд", или это удел ангажированных посредственностей, а большой талант выше нравственного закона?  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				ИБ
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 16  Март 2012 08:12:46 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Понедельник 05  Апрель 2010 09:07:12 PM Сообщения: 14
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Уважаемый Макеан, а Вы в самом деле считаете, что эти две цитаты нравственно, этически противоположны?  Две строчки Ахматовой - это "все знают", но неужели Вы не помните, ЧТО там дальше?! Впрочем, успешного Вам флуда и флейма! 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				makean
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Воскресенье 18  Март 2012 08:17:21 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Понедельник 22  Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Когда по существу сказать нечего, а засветиться охота - надо наехать на автора - приём старый, но эффективный.       Если тема глупа или скучна - можно же просто проигнорировать, зачем надо ещё и обидеть кого-то?    
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				ИБ
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Воскресенье 18  Март 2012 09:51:57 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Понедельник 05  Апрель 2010 09:07:12 PM Сообщения: 14
				
			 | 
			
				
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Александр Костромин
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Понедельник 19  Март 2012 03:58:01 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Обладатель черного пояса по КСП | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: Среда 15  Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3301 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						makean писал(а): Вчера на "Культуре" была любопытная программа со Швыдким по поводу соотношения искусства и нравственности.  Ну типа - совместимы ли "гений и злодейство".      К сожалению главный и самый авторитетный оппонент - Р. Виктюк  впал в банальнейший флуд и понёс всякую хрень не по теме.  В итоге настоящего разговора так и не получилось.  Жаль.  Может быть попробовать здесь, хотя бы в рамках АП?  Ну скажем, примерно: И долго буду тем любезен я народу, Что чувства добрые я лирой пробуждал.      Или напротив: Когда б вы знали из какого сора  Растут стихи, не ведая стыда.       В самом деле, должен ли бард "ведать стыд", или это удел ангажированных посредственностей, а большой талант выше нравственного закона? Цитата: "Валяясь как-то раз по своему обыкновению до обеда со старыми журналами соседа, и почитывая статью Петра Андреича «О жизни и сочинениях В. А. Озерова», Пушкин обнаруживает в ней следующую максиму: «Задача каждого писателя есть согревать любовью к добродетели и возбуждать ненавистью к пороку». Думаю, он вскочил, прошелся взад-вперед, возмущенный благочестивым тупоумием сей формулировки, ее самодовольным ханжеством, и тут же, взяв перо, начертал на полях: «Поэзия выше нравственности или, по крайней мере, совсем иное дело. Господи Суси! Какое дело поэту до добродетели и порока? разве их одна поэтическая сторона». 
  Чтобы сразу не пойти по ложному пути, обратим внимание, что речь идет о художественном произведении и именно в нем, равно как и в процессе его создания, поэзия для поэта выше нравственности. Цель поэзии – поэзия, утверждает Пушкин в другом месте и это тоже – ответный выпад против тех, кто полагал (полагает), что поэзия лишь средство для некой цели, более высокой, чем она, скажем, «нравственного воспитания»." 
http://yarcenter.ru/content/view/47781/
http://az.lib.ru/w/weresaew_w_w/text_0130.shtml 
http://az.lib.ru/w/weresaew_w_w/text_19 ... anah.shtml
http://olgasedakova.com/?aID=27&sID=169 ... 4bd319ee77
И т.д. и т.п. Нельзя объять необъятное.  
					
						 _________________ Александр Костромин
 __________
 Какой ЦАП нам нужен? 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				genby
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Среда 18  Апрель 2012 04:12:25 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Пятница 19  Январь 2007 09:22:32 AM Сообщения: 197
				
			 | 
			
				
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				makean
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 20  Апрель 2012 07:59:59 AM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Понедельник 22  Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Чеченцев не знаю, зато около полугода работал с дагестанцами - очень приятные люди.  Хотя к чеченцам они относились несколько скептически, но думаю, не сильно от них отличаются.     Памятник Басаеву должен стоять на могиле Ельцина.  Не стоит беспокоить Окуджаву. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				genby
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 20  Апрель 2012 11:16:43 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Пятница 19  Январь 2007 09:22:32 AM Сообщения: 197
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 И чеченцы, и дагестанцы, и все остальные - разные люди.
 Речь конкретно об одном человеке, об отношении к нему.
 Не важно, где ему памятник ставить, важно - стоит ли?
 
 То есть, Вы, уважаемый makean, поддерживаете Булата Шалвовича в этом вопросе? Я - категорически нет. Тем не менее, моё мнение об Окуджаве,  как о художнике, творце, не изменилось никак.
 Как и мнение о Никите Михалкове, Станиславе Говорухине, многих других - в свете различных событий.
 
 "Чувства добрые" творец "пробуждает" за счёт своего сочинительского таланта, и его личные человеческие, моральные качества, в общем случае, никакого значения не имеют.
 Кстати, искусственное морализаторство, "приписка" высокоморальных качеств признанным гениям, с целью правильного воспитания подрастающего поколения - стратегическая ошибка.
 Дотошное (то есть, наиболее активное, неравнодушное) поколение всё равно раскопает всю правду. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				makean
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Воскресенье 22  Апрель 2012 06:50:44 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Понедельник 22  Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Идеализировать кого бы то ни было - не мой стиль.  И по данному вопросу Окуджаву я категорически не поддерживаю.   Но скажу ещё раз - вся чеченская эпопея однозначно на  совести Ельцина, не стоит её хоть как-то связывать с Окуджавой. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 9 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
 
	
	
	
		Кто сейчас на конференции | 
	 
	
		Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7  | 
	 
	 
	 | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
  | 
 
 
 
[администрирование]
   | 
    | 
 
    | 
   | 
    | 
 
 
   |