  | 
   | 
    | 
 
    | 
  
  
    
	
	
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
	
	
	
	
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 16 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
			| 
				
				RendellStephens
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Суббота 19  Январь 2013 01:24:47 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Воскресенье 27  Ноябрь 2011 11:18:22 AM Сообщения: 94
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 У меня при прочтении песни возник вопросов, которые хотелось бы обсудить.
  - С какого бока в первом куплете Каталония? И если соотносится с Колумбом, то как? - О какой волчице идёт речь во втором куплете?
  Дальше по мере появления новых вопросов, скорее всего, выложу и их.
  ПС прошу прощения за такую тему, наверняка уже где-то обсуждалась эта песня, был бы признателен за ссылки на подобные дискуссии. 
					
						 _________________ Владимир Яшаев 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Алексей
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Воскресенье 20  Январь 2013 10:50:52 AM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Администратор | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: Четверг 31  Май 2007 10:24:58 AM Сообщения: 1761 Откуда: Прага
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Опус N 86
  Тоска пустая, Изнеможение стихий, Колумб листает Сентиментальные стихи, Красоты стиля Почти не трогают ума, О, приступ штиля! А в Каталонии зима.
  Тоска пустая, Метель метет, как помело, Устала стая, Волчица дышит тяжело, Скулит детеныш, У вожака изранен бок, О, безнадежность! О, да помилует их Бог!
  Тоска пустая, Душа распахнута вовнутрь, Простые тайны, Играют в ней, как перламутр, Всё разъяснится, Снега растают, льды всплывут, Уснет волчица, А каравеллы оживут.
  Тоска пустая, Неизъяснимая тоска, Корабль мотает, А цель всё так же далека, Мы с капитаном Вовсю сражаемся в снежки, Инфанта Анна Сплетает яркие венки.
  Тоска пустая, Ты - высока, как облака, Не перестанут В тебе сочувствие искать.
  1990 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				RendellStephens
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Воскресенье 20  Январь 2013 05:29:49 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Воскресенье 27  Ноябрь 2011 11:18:22 AM Сообщения: 94
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Алексей писал(а): Тоска пустая, Ты - высока, как облака, Не перестанут В тебе сочувствие искать. Лёш, а откуда текст взят?  
					
						 _________________ Владимир Яшаев 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
	
			| 
				
				RendellStephens
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Вторник 22  Январь 2013 08:10:47 AM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Воскресенье 27  Ноябрь 2011 11:18:22 AM Сообщения: 94
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Алексей писал(а): Кажется на бардс.ру. А что?
  Долго думал чего бы ответить на вопросы, но так ничего и не придумал. Идиотский, конечно, вопрос, а у Лидии Чебоксаровой никогда не пробовал спросить? Вот уж кто должен по меньшей мере иметь представление))) Прослушал 3 варианта исполнения (оригинал, Чебоксарова, Фролова) уйму раз. Ни в одном из них не услышал в последней строфе буквы "т" в слове "перестану(т)".  
					
						 _________________ Владимир Яшаев 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
	
			| 
				
				TaJem
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Среда 23  Январь 2013 10:51:01 AM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Педагог гитарной школы | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: Понедельник 22  Июнь 2009 03:47:24 PM Сообщения: 24
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Нет  там, конечно, никакой "Т"      и уж логики ее петь я совсем не вижу.)  
					
						 _________________ С уважением, Татьяна В. Сас 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
	
			| 
				
				TaJem
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Среда 23  Январь 2013 04:36:14 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Педагог гитарной школы | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: Понедельник 22  Июнь 2009 03:47:24 PM Сообщения: 24
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Теперь про Колумба, Каталонию и Волчицу. Вообще то связь там прямая. Колумб - испанец итальянского происхождения. Потому и Каталония там не случайна (см. Википедию). А Волчица (Капитолийская), как известно, Символ города Рима.  "Согласно легенде,капитолийская волчица спасла братьев Ромула и Рема, будущих основателей Рима, от неминуемой гибели. Вероломный правитель Амулий приказал утопить младенцев Ромула и Рема в Тибре, из опасения что потомки Энея, сыновья Марса, низвергнут его с трона, когда вырастут. Волчица спасла их и вскормила своим молоком, дети укрылись в тени смоковницы, а дятел и чибис стали носить младенцам еду, до тех пор, пока их не нашел пастух, проходящий мимо. С тех самых древних времен образ волчицы и двух младенцев служит символом для патриотических чувств жителей Вечного города."  ( http://www.traveldialog.ru/evropa/legen ... -volchica/) Так что связь, думаю тоже очевидна.) Потому - ищите все на просторах интернета, да обрящете.    
					
						 _________________ С уважением, Татьяна В. Сас 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				RendellStephens
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Среда 23  Январь 2013 06:21:21 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Воскресенье 27  Ноябрь 2011 11:18:22 AM Сообщения: 94
				
			 | 
			
				
				
					
					
						TaJem писал(а): Теперь про Колумба, Каталонию и Волчицу. Вообще то связь там прямая. Колумб - испанец итальянского происхождения. Потому и Каталония там не случайна (см. Википедию). Тань, вот и хотел бы согласиться, да не выходит. Колумб хоть и жил в Испании, но не в Каталонии (север страны), а в Андалусии (юг) TaJem писал(а): А Волчица (Капитолийская), как известно, Символ города Рима.  "Согласно легенде,капитолийская волчица спасла братьев Ромула и Рема, будущих основателей Рима, от неминуемой гибели. Вероломный правитель Амулий приказал утопить младенцев Ромула и Рема в Тибре, из опасения что потомки Энея, сыновья Марса, низвергнут его с трона, когда вырастут. Волчица спасла их и вскормила своим молоком, дети укрылись в тени смоковницы, а дятел и чибис стали носить младенцам еду, до тех пор, пока их не нашел пастух, проходящий мимо. С тех самых древних времен образ волчицы и двух младенцев служит символом для патриотических чувств жителей Вечного города."  А почему именно та волчица? И откуда у неё вожак? В легенде, кажется, он особо не фигурирует. Кстати, назрел ещё один вопрос? Кто такая инфанта Анна?  
					
						 _________________ Владимир Яшаев 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				RendellStephens
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Среда 23  Январь 2013 06:23:02 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Воскресенье 27  Ноябрь 2011 11:18:22 AM Сообщения: 94
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Алексей писал(а): IMHO, перестанут тут логичнее, но петь так, чтобы последнее "т" прозвучало будут не все. Позволю себе поспорить с твоим ИМХО. Если б песне не появлялось лиргероя, фигурирующего от первого лица, то ты был бы прав. Но там есть фраза "мы с капитаном вовсю сражаемся в снежки"....  
					
						 _________________ Владимир Яшаев 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Алексей
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Среда 23  Январь 2013 11:03:16 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Администратор | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: Четверг 31  Май 2007 10:24:58 AM Сообщения: 1761 Откуда: Прага
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Соглашусь с Володей, насчет Колумба и волчицы. Кстати, у меня сразу по прочтении возникли такие же ассоциации, как у Тани, но они были отброшены по причине плохой вписываемости в данный контекст. Правда вместо Ромула и Рема сначала вспомнился Маугли.
  Честно говоря, целостная трактовка песни у меня как-то не рождается. Всё что могу придумать - это последовательность ситуаций, иллюстрирующих "тоску пустую". Здесь и корабли, попавшие в штиль и уставшая от долгого пути стая. С капитаном, инфантой Анной и снежками несколько сложнее, но только что пришла мысль, а не о тоске по детству ли тут речь? 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				TaJem
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Четверг 24  Январь 2013 12:03:40 AM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Педагог гитарной школы | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: Понедельник 22  Июнь 2009 03:47:24 PM Сообщения: 24
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Мне будет стоить много труда объяснить полностью понимаемую мною взаимосвязь всего упомянутого в песне. Мне она очевидна, но облачать мои мысли по этому поводу в слова здесь не возьмусь. Это будет долго. А я это печатанье вообще с трудом переношу, времени жрет уймову тучу. Итак превзошла себя.) Так что, если позволите, могу в устной форме при личной встрече.) Или попробуйте сами почитать интернет.) 
					
						 _________________ С уважением, Татьяна В. Сас 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				makean
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Четверг 24  Январь 2013 04:39:02 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Понедельник 22  Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Извините, но как-то навеяло... На сайте стихи.ру одно время функционировала программа - вводишь две строки, компьютер выдаёт две недостающие.  В рифму, но и только, смысл - как получится.  Ну и вот: Автор пишет -  Мы с капитаном  Вовсю сражаемся в снежки, Комп выдаёт -  Инфанта Анна  Сплетает яркие венки. Или, автор: Тоска пустая,  Изнеможение стихий, и соответственно компьютер -  Колумб листает  Сентиментальные стихи. НИЧЕГО не хочу сказать, просто неуверенность, сомнение какое-то возникает...    
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				eugen
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Январь 2013 04:48:47 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вторник 22  Ноябрь 2005 05:35:16 PM Сообщения: 58 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Столица испанской Каталонии - Барселона. На портовой набережной Барселоны - громадный памятник Колумбу. 
					
						 _________________ Со шкрабским приветом.
 
 Избегая анонимности:
 Евгений Бабенко (03.09.1960). 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				eugen
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 25  Январь 2013 05:02:35 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Вторник 22  Ноябрь 2005 05:35:16 PM Сообщения: 58 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Кстати, о волчице (с маленькой буквы). Как возможный вариант: Согласно данным, полученным от одного из  московских специалистов по крупным хищным млекопитающим -  Хосе Антонио Эрнадос-Бланко    , в Испании идиома "каталонский волк" аналогична нашему "тамбовскому волку" (много их в Пиренеях)    .  
					
						 _________________ Со шкрабским приветом.
 
 Избегая анонимности:
 Евгений Бабенко (03.09.1960). 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 16 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
 
	
	
	
		Кто сейчас на конференции | 
	 
	
		Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4  | 
	 
	 
	 | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
  | 
 
 
 
 
[администрирование]
   | 
    | 
 
    | 
   | 
    | 
 
 
   |