 |
|
 |
 |

Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Среда 03 Январь 2007 08:18:29 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
А снега все нет...
http://anna-lysyuk.narod.ru/my_songs/sneg.mp3
Январский снег летел
Нечаянный, непрошенный,
Как будто — не у дел
И кем-то огорошенный;
Вертелся и вертел
Прохожими, похожими
На точки с запятыми от руки...
А мы с тобой брели
По старому Медвежьему,
Где окна у земли
Открыто — занавешены;
Где виснут фонари
На проводе заснеженном,
А на столбе — афишные листки...
Здесь люди уж не те,
Здесь лица непривычные,
И не на высоте
Дворняги закадычные,
Котлеты на плите,
Да самые обычные
Татарские житейские слова...
А где-то на Тверском,
На крашеной скамейке,
Ворона босиком
Гоняет три копейки
И хочется тайком,
Как в детстве, вместе с Венькой
Звонить во все знакомые дома...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Пятница 05 Январь 2007 05:06:43 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Не могу сказать, что понравилась. Не могу сказать, что активно не понравилась. Но есть места в тексте, которые вызвали недоумение:
1. "Прохожими, похожими На точки с запятыми от руки..." - не понял, что это за знаки препинания такие.
2. "Где окна у земли Открыто — занавешены" - то есть совершенно никто не скрывает, что окна занавешены? как не стыдно!:)
3. "Где виснут фонари На проводе заснеженном, А на столбе — афишные листки..." - опять не понял. Рисуется примерно такая картина: ряд столбов, между ними провода - классически, в четыре линии и эти провода сплошь увешаны фонарями (такими древними, с колпаками сверху и торчащими лампочками), а столбы при этом от земли до верха обернуты в цветастые афиши.
4. "Здесь люди уж не те" - вставное слово "уж" - чтобы ритм не пропадал.
5. "И не на высоте Дворняги закадычные" - в каком смысле на высоте? и кому они закадычные?
6. "Татарские житейские слова..." - почему вдруг татарские?
7. "Ворона босиком Гоняет три копейки" - а почему это она вдруг не в носках? и почему три копейки, а не рубль?
Вот.
Не принимайте близко к сердцу мой ернический тон.  Мало ли что мне непонятно:)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Воскресенье 07 Январь 2007 12:17:48 AM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
Уф... Опять что ли совсем не понятно? (По-моему, я в последнее время, больше пишу объяснений стихов чем сами стихи...  ) Одно из двух надо точно убирать. Думаю, что первое...
ОК. Пока не выдохлась...
1. "Прохожими, похожими На точки с запятыми от руки..." - не понял, что это за знаки препинания такие.
Просто люди были на них похожи...
2. "Где окна у земли Открыто — занавешены" - то есть совершенно никто не скрывает, что окна занавешены? как не стыдно!
Нет, тут не над чем смеяться... Старый арбатский переулок (Медвежий), Арбатская слобода, между Калининским пр. и Тверским бульв.) даже до перестройки был наводнен квартирами (комнатами) в подвалах. Окна в них были — у самой земли и целенаправленно занавешивались. Думаю, чтобы скрыть ноги прохожих...
3. "Где виснут фонари На проводе заснеженном, А на столбе — афишные листки..." - опять не понял. Рисуется примерно такая картина: ряд столбов, между ними провода - классически, в четыре линии и эти провода сплошь увешаны фонарями (такими древними, с колпаками сверху и торчащими лампочками), а столбы при этом от земли до верха обернуты в цветастые афиши.
Попала! Такими древними, с колпаками сверзу и торчащими лампочками! Вдоль переулков. А на столбах, вместо фонарей, — афиши. Там и сегодня так...
4. "Здесь люди уж не те" - вставное слово "уж" - чтобы ритм не пропадал.
Не-а. Павел, если заметили, первые две строфы — в прошедшем времени. Так было... А последние, — в настоящем (на тот доперестроечный момент), — так есть. И люди были уж действительно не те...
5. "И не на высоте Дворняги закадычные" - в каком смысле на высоте? и кому они закадычные?
Это были мои (не только мои, но и всей нашей повзрослевшей детворы в округе) закадычные друзья... Не на высоте, т.е. больше не "короли дворов"...
6. "Татарские житейские слова..." - почему вдруг татарские?
Не вдруг... В те годы старые московские переулки домами! заселялись татарскими семьями. Не знаю почему именно татарскими. Но балакали они на своем...
Сейчас там, в основном, армянские поселения...
7. "Ворона босиком Гоняет три копейки" - а почему это она вдруг не в носках? и почему три копейки, а не рубль?
Действительно...
Вот теперь, кажется, выдохлась.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иван
|
Добавлено: Среда 10 Январь 2007 04:28:19 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM Сообщения: 990 Откуда: Москва
|
Вчера прочитал текст. Сегодня послушал. Спасибо за полученное удовольствие. Честно говоря, большого количества вопросов у меня не возникло  А придираться к мелочам не возникает в данном случае желания.
Попытался представить таких вот, как у Вас, прохожих  Не получилось. Фантазия, наверное, впала в зимнюю спячку  Точнее, в новогоднюю.
Образы новые и интересные. Песня живая, картинки быстро сменяют друг друга. Класс!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иван
|
Добавлено: Среда 10 Январь 2007 04:28:55 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM Сообщения: 990 Откуда: Москва
|
Вчера прочитал текст. Сегодня послушал. Спасибо за полученное удовольствие. Честно говоря, большого количества вопросов у меня не возникло  А придираться к мелочам не возникает в данном случае желания.
Попытался представить таких вот, как у Вас, прохожих  Не получилось. Фантазия, наверное, впала в зимнюю спячку  Точнее, в новогоднюю.
Образы новые и интересные. Песня живая, картинки быстро сменяют друг друга. Класс!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bob_dinov
|
Добавлено: Среда 10 Январь 2007 04:38:39 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 07 Декабрь 2006 05:15:17 PM Сообщения: 85 Откуда: москва
|
По поводу "татарских,житейских" абсолютно в точку. В моем стареньком Измайловском дворике,где дома стояли каре,одна пятиэтажка "хрущоба" была полностью заселена татарскими семьями. К размышлениям на тему "а не пришла ли в русский язык матерщина из татарского" строчка отношения не имеет,насколько я понял.
...А три копейки-это стакан газировки с сиропом из автомата на углу у входа в метро,или на трамвае куда нибудь смотаться...
...Вслед за мелодией,за немного насмешливыми словами песни,я шел по Арбатским улочкам,свернув с Сивцева вражка на Афанасьевский и дальше,дальше...Мимо Праги,в сторону Хлебного переулка,до тех пор,пока не завертелась за спиной снежная канитель,скрывая фасады домов и превращая свет фонарей в неясные,размытые тускло-желтые пятна...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Четверг 11 Январь 2007 03:02:39 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
to Иван:
Спасибо! Не дали развиться комплексу...
to Bob:
Bob, ну ты прям В. (ob) Гиляровский...
Спасибо! И про три копейки — точно. Это ассоциация с газировкой с сиропом...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Четверг 11 Январь 2007 11:21:08 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
Извиняю.
Но я вообще-то никуда не лезу.
Тем более на шест...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Коган
|
Добавлено: Пятница 12 Январь 2007 01:07:38 AM |
|
Зарегистрирован: Четверг 09 Февраль 2006 01:24:13 AM Сообщения: 333 Откуда: Москва
|
Понравилось, что песня не перегружена, и, соответственно, не растекается. И что авторская эмоция не декларируется, а угадывается (для сравнения - в каком-нибудь "Я выселен с Арбата" автор в лоб декларирует нешуточную обиду, несмотря на все иронические подпорки). Вобщем, не возникает желания чего-то капитально отрезать-приклеить.
А по мелочам - вот такие зрительские проблемы и непроблемы.
1 куплет. С трудом представляю себе "огорошенный снег". Что дворник Степанов летел, как огорошенный - могу представить, а про снег никак. Да еще лишний смысл (горох,горошины) где-то поблизости. Вообще, звукописные штампы "непрошенный-огорошенный", и уж тем более "прохожие-похожие" лично меня сильно царапают. А вот с "точкой с запятой" проблем никаких нет - ну да, метель, голова в плечи, спина чуть согнута, вот все и получилось.
2 куплет. "Открыто занавешены" (откуда б там тире?) на грани фола, но я как-то проглотил и не запутался. ("На этом Открытая Творческая мастерская объявляется закрытой"). Непонятно как спасать ("нарочно" - перебор, "вечно" - тоже пафосно), главное, непонятно, надо ли спасать - может, никто и не тонет.
3 куплет. А тут семантика плывет. Действие предиката "не на высоте" где заканчивается? Если на дворнягах, то причем тут татарские слова, их ведь уж тут нет, а получается, что есть. Если в конце куплета (согласно поставленным знакам препинания), то у меня проблема с восприятием образа "котлеты не на высоте", да и с "обычными словами не на высоте" напряг.
4 куплет. Тут прыгает размер и место действия, хочется как-то отметить это мелодически, вместо того, чтоб пытаться замаскировать. Если драться за размер (imho, не стоит), то может тут бы и уменьшительные прокатили ("скамеечке-копеечке"), но тогда петь надо очень аккуратно, чтоб черезчур слащаво не получилось.
Как-то так.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ю.Л.
|
Добавлено: Пятница 12 Январь 2007 10:01:04 AM |
|
Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 10:18:04 AM Сообщения: 224 Откуда: москва
|
Анечка, успокой, пожалуйста всех нас. Поставь тире не только после, но и перед словом "Открыто". Поставь точку после "закадычные" .
"Люди уж не те" и "люди не те" - отличается смыслово, поэтому "уж" в данном случае не ради размера. Убрать "уж" и получится другой смысл: всегда не те, а не стали другими.
"Точка с запятой от руки" - класс! - т.е. от руки написаны, а не печатный текст.
"Ворона босиком" - класс! - потому что "крестики вороньи", потому что зримее не бывает.
И вообще очень хорошие стихи. Хотя...
Со снегом огорошенным - согласен, что он превращается тогда в град. Не соответствует смысл картинке или наоборот - какая разница- не соответствует.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Пятница 12 Январь 2007 04:48:45 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
to Андрей:
Спасибо за отзыв! И за то, что у Вас не возникло желания чего-то капитально отрезать-приклеить.  Приятно все-таки...
А вот по мелочам...  С семантикой согласна. И с прыгающим размером — тоже. (Только, пожалуйста, не спрашивайте зачем тут дефис.  Это не он, это — мой вздох).
to Ю.Л.:
Юрий Львович, здравствуйте!
Спасибо! Правда, мой огорошенный снег вовсе не от слова "горох" (хотя ежику понятно, что смысл этого прилагательного может рассматриваться двояко. И это не есть хорошо).
"Ну вы меня огорошили!", — т.е. снег был как бы кем-то ошарашен что ли, и вертелся, как чумовой, во все стороны...
Вот такой закладывался смысл... Устно. И мне казалось, что если это правильно произнести вслух, с верой не в горох, а в... ну, в общем, Вы меня понимаете, то все будет ОК. Теперь вижу, что не все...
Еще раз спасибо! БОЛЬШОЕ!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ю.Л.
|
Добавлено: Пятница 12 Январь 2007 06:04:08 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 10:18:04 AM Сообщения: 224 Откуда: москва
|
Аня, да это все понятно, что имелось в виду. Но "огорошенный" по отношению к человеку - одно, а к снегу... Сначала рисуется такая картинка, а потом начинаешь вспоминать об огорошенном человеке - и никуда от этого не деться. Мы так воспринимаем. И это нормальное, естественное восприятие, которое говорящему человеку надо учитывать - никуда не деться. Мы ведь всегда хотим, чтобы нас поняли и поняли правильно, т.е. так, как нам хочется. Я иногда даже думаю: лучше уж не понимают вообще, чем понимают не то, что хотел сказать. Как в жизни...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gryzlov
|
Добавлено: Пятница 12 Январь 2007 10:03:24 PM |
|
 |
Пользователь побывал в бане |
 |
Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 08:59:10 PM Сообщения: 516
|
Анна Лысюк писал(а): Извиняю. Но я вообще-то никуда не лезу. Тем более на шест...
Аня, извините, что-то не удержался. Слишком много лишнего написал. Главное и единственное, что я обратил внимание на Вашу строчку. А иначе бы и не написал. Я, к сожалению, редко здесь появляюсь, но, если, что про шест, то лучше по телефону со мной связаться 550 7747
Если не будете возражать, то я уберу все эти личные письма, что-то не нужны они здесь.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
dan
|
Добавлено: Пятница 12 Январь 2007 11:20:45 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 17 Сентябрь 2006 04:27:43 PM Сообщения: 44 Откуда: отсюда
|
На мой взгляд снег в данном стихотворении является равноправным персонажем, который нарисован очень ярко. Поэтому лично мной слово огорошенный воспринялось органично. Имхо пусть лучше каждый понимает поэзию по-своему, на то она и поэзия.
 Анна, прошу прощения, что отвечаю не лично вам. Мне песня и стихи очень понравились.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Понедельник 15 Январь 2007 11:08:24 AM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
to Ю.Л.:
Юрий Львович, спасибо! Согласна:
Мы так воспринимаем. И это нормальное, естественное восприятие, которое говорящему человеку надо учитывать - никуда не деться.
Правда...
Я иногда даже думаю: лучше уж не понимают вообще, чем понимают не то, что хотел сказать.
Но иногда ведь могут и понять то, что хотел сказать, только — по-своему...
to Gryzlov:
Что-то я не поспеваю за Вашей мыслью...
to Dan:
Снег — равноправный персонаж? Об этом я как-то не думала...
Спасибо!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
genby
|
Добавлено: Четверг 18 Январь 2007 01:13:03 AM |
|
|
"Открыто-занавешены" - это потому, что подвальные окна нет смысла полностью закрывать (итак света мало). Они занавешены формально, по сути - открыты.
Утверждение о том, что фонари висят на проводах (а не на столбах) оставим на совести автора. Может, в Медвежьем переулке так и есть.
Ещё получается, что, кроме фонарей, виснут (не висят) афиши.
Претензии критиков о четырёх проводах и заклееных до верхушки столбах безосновательны.
"Люди уж не те - а дворняги по-прежнему те самые, закадычные"?
"На высоте" - без разъяснений очень тяжело воспринимается именно этот смысл. До того - высокие провода, низкие окна. "Высота "воспринимается по инерции в том же ключе.
"Татарские" - это хорошо, загадочно так. Единственное место, при случае требующее пояснений. А при желании читатель и сам докопается, откуда татары взялись.
"Ворона босиком" - хорошо.
Да, не бывает обутой вороны (как и говорящего леса).
Она всегда боиском, и это надо видеть!
Нюанс: камера сфокусирована на ногах вороны, получается - она пинает эти три копейки, что несколько "омультяшивает" персонаж.
В целом - "скорее, понравилось, чем не понравилось"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Четверг 18 Январь 2007 04:04:01 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
 Хорошее слово "омультяшивает"!
Спасибо за отзыв!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Катерина Большова
|
Добавлено: Четверг 25 Январь 2007 11:42:03 AM |
|
Зарегистрирован: Суббота 07 Октябрь 2006 01:48:53 PM Сообщения: 15 Откуда: Выдропужск
|
Я эту песню давно знаю и она мне очень нравится!
И че там может быть непонятного, я , убейте меня об стенку, не понимаю!
Аня, квартиник тебе надо устроить или еще какой концерт. Давно твои песни в живую не слушала.
_________________ водный туризм, игра на бирже
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Четверг 25 Январь 2007 11:46:08 AM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
Спасибо, как-нибудь...  ............... подумаю...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
 |
 |
|
 |
|