|
|
|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Ю.Л.
|
Добавлено: Четверг 07 Ноябрь 2013 08:29:31 AM |
|
Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 10:18:04 AM Сообщения: 224 Откуда: москва
|
Отвечаю на вопрос Евгения. В 1992 г. я придумал АРБу (ассоциацию российских бардов), написал ее Устав, Положение и т.д. Затем мы с А.Мирзаяном провели собрание, зарегистрировали организацию, устроили презентацию ее в Доме Композиторов, после чего я ее немедленно покинул. Почему? Потому что перед началом презентации некоторые барды заявили:"Да, все барды равны, но мы самые равные из равных!" - и немедленно поменяли сценарий презентации в свою пользу, исключив из него менее равных. Несколько лет назад мы часами беседовали с Л.Беленьким о некоем творческом союзе. Я говорил о том, что подобная организация сможет полезно работать, если в ней в первую очередь объединятся организаторы фестивалей, руководители клубов, ведущие сайтов и т.д., т.е. деятели АП. А бардов надо просто привлекать к работе: создать секцию или клуб, совет и т.п. И ни в коем случае не создавать творческого союза бардов. Что в итоге создано? Именно творческий союз бардов. На первых порах Л.Беленький тоже сокрушался, как это я в него ек вступаю, сам же ратовал за его создание. И не вступлю, ибо мои идеи каким-то аппендиксом торчат в названии, но никакого отношения к созданной организации не имеют. Как Вы можете заметить, Евгений, я на своих ошибках все-таки учусь. Мне стало не понятно, что вы на самом деле собираетесь сделать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Четверг 07 Ноябрь 2013 08:43:46 AM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Цитата: То есть такой бред эта Ваша "чистота жанра", если честно. Но это я отвлёкся, конечно. Владимир, я вас очень прошу: занимайтесь своим фестивалем в рамках того понимания жанра, которое у вас есть. А слово "бред" в данном контексте считаю оскорблением в том числе в мою сторону лично.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oziris
|
Добавлено: Четверг 07 Ноябрь 2013 10:00:52 AM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 18 Август 2013 07:21:57 AM Сообщения: 77 Откуда: Москва
|
Ю.Л. писал(а): Отвечаю на вопрос Евгения. В 1992 г. я придумал АРБу (ассоциацию российских бардов), написал ее Устав, Положение и т.д. Затем мы с А.Мирзаяном провели собрание, зарегистрировали организацию, устроили презентацию ее в Доме Композиторов, после чего я ее немедленно покинул. Почему? Потому что перед началом презентации некоторые барды заявили:"Да, все барды равны, но мы самые равные из равных!" - и немедленно поменяли сценарий презентации в свою пользу, исключив из него менее равных. Несколько лет назад мы часами беседовали с Л.Беленьким о некоем творческом союзе. Я говорил о том, что подобная организация сможет полезно работать, если в ней в первую очередь объединятся организаторы фестивалей, руководители клубов, ведущие сайтов и т.д., т.е. деятели АП. А бардов надо просто привлекать к работе: создать секцию или клуб, совет и т.п. И ни в коем случае не создавать творческого союза бардов. Что в итоге создано? Именно творческий союз бардов. На первых порах Л.Беленький тоже сокрушался, как это я в него ек вступаю, сам же ратовал за его создание. И не вступлю, ибо мои идеи каким-то аппендиксом торчат в названии, но никакого отношения к созданной организации не имеют. Как Вы можете заметить, Евгений, я на своих ошибках все-таки учусь. Мне стало не понятно, что вы на самом деле собираетесь сделать. Я был уверен, что всё не так катастрофично, как некоторые говорили мне. В нашем "безнадёжном деле" у каждого своя роль. Как и в любой команде. Есть лидеры, идеологи, критики, доводящие до конца, весельчаки - душа команды, "адвокаты дьявола" и т.д. Моя роль - организовать процесс взаимодействия инициативной группы, процедуру регистрации, наличие необходимых элементов для организации и тд. Идеология - это не я. Это Лорес. Мирзаян. Богданов. А я лишь записываю за ними и повторяю. Юрий, если Вас не будет, то тогда точно маршрут движения будет путанным. А если Вы будете участвовать, то наверняка Ваши идеи будут реализованы. И что важно, и Кожекин , и Козловский разделяют Ваши идеи. Чтобы снизить риски самодурства и самоуправства, давайте вообще всё обсуждать здесь открыто. Пусть вся работа будет публична. Все решения будут приниматься при свидетелях. Конечно, должен работать принцип демократического централизма. Обсуждаем , спорим, голосуем , принимаем решение. Но после принятия, принимаем его как своё и рабоаем сообща. Юрий, что скажете?
_________________ Мы не можем ждать милостей от будущего. Взять их у него – наша задача
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oziris
|
Добавлено: Четверг 07 Ноябрь 2013 11:02:44 AM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 18 Август 2013 07:21:57 AM Сообщения: 77 Откуда: Москва
|
Игорь ЕвгеничЪ Громов писал(а): Внесу свои три коп. Объясните мне, как реальному оргу мероприятий АП: что мне даст ваша организация: - для записей/архивов - для концертов (в т.ч. обменных) - привлечения денег - для слетвов и фестов - для школ - для аренды помещения На Мастрюки я могу доехать без посторонней помощи. Как и на Ильмень, кстати. Насильно мил не будешь. Если у Вас всё хорошо с организацией, то помощь и не нужна. Нет надобности навязываться. А если помощь нужна, тогда говорите точно в каком вопросе. И мы сможем смоделировать реальную ситуацию.
_________________ Мы не можем ждать милостей от будущего. Взять их у него – наша задача
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь ЕвгеничЪ Громов
|
Добавлено: Четверг 07 Ноябрь 2013 11:53:08 AM |
|
Зарегистрирован: Вторник 15 Декабрь 2009 02:21:35 AM Сообщения: 377 Откуда: Самара
|
Oziris, вы чего-то путаете. Это ведь вы приглашаете к себе людей и организации. На вопрос "зачем это им?" вам и отвечать.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кожекин
|
Добавлено: Четверг 07 Ноябрь 2013 01:08:56 PM |
|
|
Пользователь побывал в бане |
|
Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM Сообщения: 368 Откуда: Москва
|
Павел Ардабьевский писал(а): Цитата: То есть такой бред эта Ваша "чистота жанра", если честно. Но это я отвлёкся, конечно. Владимир, я вас очень прошу: занимайтесь своим фестивалем в рамках того понимания жанра, которое у вас есть. А слово "бред" в данном контексте считаю оскорблением в том числе в мою сторону лично. Вы вместо того, чтобы оскорбляться., лучше подумайте о принадлежности творчества Камбуровой к авторской песне
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ю.Л.
|
Добавлено: Четверг 07 Ноябрь 2013 01:29:16 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 10:18:04 AM Сообщения: 224 Откуда: москва
|
Скажу, что начать надо с "инвентаризации": кто и что существует в Москве, потом в стране и т.д. Я думаю, что Вы будете удивлены тем, что о мемориальной фазе можно говорить только применительно к движению в целом, многие составляющее его чувствуют себя вполне прилично. Я бы разделил все на такие категории. 1. Клубы и общественные организации - по факту и юридически оформленные, например: - ЦАП - БардАкадемия - КСП "Калужский" и т.д. 2. Площадки клубные (тот же ЦАП, например) 3. Площадки коммерческие ("Гнездо глухаря, например. Не важно, что юридически оформлено как клуб). 4. Организаторы концертов одиночки, в т.ч. домашних. 5. Продюсерские организации, например, павильон 62 на ВВЦ. 6. Гитарные школы-студии детские и взрослые. и т.д. Думаю, что участники форума помогут составить перечень. А вот после этого возникнет пара главных вопросов: кто виноват? и что делать?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Phantom
|
Добавлено: Четверг 07 Ноябрь 2013 02:31:28 PM |
|
|
Пользователь побывал в бане |
|
Зарегистрирован: Понедельник 28 Март 2011 02:36:01 PM Сообщения: 82 Откуда: Самара
|
Ю.Л. писал(а): Скажу, что начать надо с "инвентаризации": кто и что существует в Москве, потом в стране и т.д. Юрий, у нас и так вся Россия живёт на колониальном положении, а метрополия Московия всех мягко говоря достала. Не надо тащить это в АП. Вы там в мск давно уже не центр, движение переехало в Самару и на Урал.
_________________ Кривыми должны быть извилины, а не руки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
|
Добавлено: Четверг 07 Ноябрь 2013 02:59:07 PM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM Сообщения: 1761 Откуда: Прага
|
Phantom писал(а): Ю.Л. писал(а): Скажу, что начать надо с "инвентаризации": кто и что существует в Москве, потом в стране и т.д. .... Вы там в мск давно уже не центр, движение переехало в Самару и на Урал. Не слишком ли смелое заявление? Больше всего поражает, не то, что Москва уже не центр, а то что центр именно Самара и Урал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Phantom
|
Добавлено: Четверг 07 Ноябрь 2013 03:18:43 PM |
|
|
Пользователь побывал в бане |
|
Зарегистрирован: Понедельник 28 Март 2011 02:36:01 PM Сообщения: 82 Откуда: Самара
|
Алексей писал(а): Не слишком ли смелое заявление? Больше всего поражает, не то, что Москва уже не центр, а то что центр именно Самара и Урал. Не слишком.
_________________ Кривыми должны быть извилины, а не руки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь ЕвгеничЪ Громов
|
Добавлено: Четверг 07 Ноябрь 2013 03:34:48 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 15 Декабрь 2009 02:21:35 AM Сообщения: 377 Откуда: Самара
|
Самара, наверное, все-таки - нет. Не центр. Грушинский - это и обретение и потеря для КСП региона. ГФ велик, виден издалека, много может и значит, но на поле рядом с собой все сожрал. А вот за Урал поговорить можно. Там клубов и их мероприятий ну просто очень много.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Phantom
|
Добавлено: Четверг 07 Ноябрь 2013 03:43:26 PM |
|
|
Пользователь побывал в бане |
|
Зарегистрирован: Понедельник 28 Март 2011 02:36:01 PM Сообщения: 82 Откуда: Самара
|
Ну в мск ни крупного фестиваля, ни такого количества мелких, ни такого объёма КСП...
_________________ Кривыми должны быть извилины, а не руки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
|
Добавлено: Четверг 07 Ноябрь 2013 04:42:40 PM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM Сообщения: 1761 Откуда: Прага
|
Кожекин писал(а): Что возвращает нас к вопросу численности зрителей на фестивалях. Если считать по-самарски, то в Коломенском минимум миллион зрителей Не было там миллиона. Ни в этом году, ни в прошлом, ни в позапрошлом. Я был и видел. Динамика фестиваля в Коломенском совсем не радует, увы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ю.Л.
|
Добавлено: Четверг 07 Ноябрь 2013 04:46:59 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 10:18:04 AM Сообщения: 224 Откуда: москва
|
" у нас и так вся Россия живёт на колониальном положении, а метрополия Московия всех мягко говоря достала. Не надо тащить это в АП. Вы там в мск давно уже не центр, движение переехало в Самару и на Урал." А почему не Воронеж или Томск, Красноярск, Иркутск... Такой вариант будущей истории тоже не исключен. Все сами себе центры и государства. Я с таким уровнем мышления в КСП в 60-70-80-е не встречался. И что, теперь многие в КСП Поволжья и Урала думают так же, как Вы?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oziris
|
Добавлено: Четверг 07 Ноябрь 2013 04:54:40 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 18 Август 2013 07:21:57 AM Сообщения: 77 Откуда: Москва
|
Ю.Л. писал(а): Скажу, что начать надо с "инвентаризации": кто и что существует в Москве, потом в стране и т.д. Я думаю, что Вы будете удивлены тем, что о мемориальной фазе можно говорить только применительно к движению в целом, многие составляющее его чувствуют себя вполне прилично. Я бы разделил все на такие категории. 1. Клубы и общественные организации - по факту и юридически оформленные, например: - ЦАП - БардАкадемия - КСП "Калужский" и т.д. 2. Площадки клубные (тот же ЦАП, например) 3. Площадки коммерческие ("Гнездо глухаря, например. Не важно, что юридически оформлено как клуб). 4. Организаторы концертов одиночки, в т.ч. домашних. 5. Продюсерские организации, например, павильон 62 на ВВЦ. 6. Гитарные школы-студии детские и взрослые. и т.д. Думаю, что участники форума помогут составить перечень. А вот после этого возникнет пара главных вопросов: кто виноват? и что делать? Виноватых не найдём. Что делать? Давайте перечислим список проблем и задач, которые стоят перед большинством клубов: 1. Помещение. У кого есть, у кого нет, кто бы хотел улучшить условия. 2. Залы. Доступные залы для концертов. 3. Издание CD. 4. Авторские права? Здесь не знаю точно как сформулировать проблему. 5. Возможности проведения фестивалей (это и место, и реклама, и орграсходы и транспортные) ... На каждый из вопросов я могу предложить решения, которые возможно решать через "Русскую культурную платформу" Давайте расширять проблематику.
_________________ Мы не можем ждать милостей от будущего. Взять их у него – наша задача
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Phantom
|
Добавлено: Четверг 07 Ноябрь 2013 05:02:26 PM |
|
|
Пользователь побывал в бане |
|
Зарегистрирован: Понедельник 28 Март 2011 02:36:01 PM Сообщения: 82 Откуда: Самара
|
Ю.Л. писал(а): А почему не Воронеж или Томск, Красноярск, Иркутск... Такой вариант будущей истории тоже не исключен. Вполне себе, почему бы и нет? Не вижу ничего плохого в смене ролей. Ю.Л. писал(а): Все сами себе центры и государства. Я с таким уровнем мышления в КСП в 60-70-80-е не встречался. И что, теперь многие в КСП Поволжья и Урала думают так же, как Вы? Все УЖЕ сами себе государства, но кто-то сильнее, а кто-то слабее (в творческом, численном, финансовом, любом другом аспекте).
_________________ Кривыми должны быть извилины, а не руки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь ЕвгеничЪ Громов
|
Добавлено: Четверг 07 Ноябрь 2013 07:57:18 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 15 Декабрь 2009 02:21:35 AM Сообщения: 377 Откуда: Самара
|
Oziris писал(а): 1. Помещение. У кого есть, у кого нет, кто бы хотел улучшить условия. 2. Залы. Доступные залы для концертов. 3. Издание CD. 4. Авторские права? Здесь не знаю точно как сформулировать проблему. 5. Возможности проведения фестивалей (это и место, и реклама, и орграсходы и транспортные) На каждый из вопросов я могу предложить решения, которые возможно решать через "Русскую культурную платформу" Помните у Жванецкого? "Я вам говорю: кто-то ловит рыбу, кто-то ловит дичь, кто-то ищет грибы. Этот ищет деньги и находит дичь, грибы и рыбу."
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oziris
|
Добавлено: Пятница 08 Ноябрь 2013 05:37:09 AM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 18 Август 2013 07:21:57 AM Сообщения: 77 Откуда: Москва
|
Игорь ЕвгеничЪ Громов писал(а): Oziris писал(а): 1. Помещение. У кого есть, у кого нет, кто бы хотел улучшить условия. 2. Залы. Доступные залы для концертов. 3. Издание CD. 4. Авторские права? Здесь не знаю точно как сформулировать проблему. 5. Возможности проведения фестивалей (это и место, и реклама, и орграсходы и транспортные) На каждый из вопросов я могу предложить решения, которые возможно решать через "Русскую культурную платформу" Помните у Жванецкого? "Я вам говорю: кто-то ловит рыбу, кто-то ловит дичь, кто-то ищет грибы. Этот ищет деньги и находит дичь, грибы и рыбу." Деньги мало что решают. Жванецкий ошибался.
_________________ Мы не можем ждать милостей от будущего. Взять их у него – наша задача
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ю.Л.
|
Добавлено: Пятница 08 Ноябрь 2013 08:34:47 AM |
|
Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 10:18:04 AM Сообщения: 224 Откуда: москва
|
Евгений, сначала - перечень, потом опрос, какие у кого проблемы и т.д.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
|
|
|
|
|