ЦАП

Ага. Надо вытирать обувь, одевать смокинг и запевать идеально поставленным голосом. Каждый видит то, что хочет увидеть. Это касается и "человека" и Вас, в данном случае.

Понятно же, что всем угодить не получится. (Впрочем, для этого угождения проводятся другие мероприятия.) И у человека не совпали ожидания и то, что он смог увидеть. Вербализовалось таким образом. Я, кстати, воспринял именно выступление, послужившее началом топика, как невежливое. Если это очень важно, могу изучить видеозапись на предмет чистоты обуви и засаленности свитеров выступавших, но дело-то не в этом... Мне, как находящемуся в зале, кажется, что количество таких людей (получающих и излучающих негативные эмоции) минимально.

Про "знающих друг друга" некоторое преувеличение, с афишей можно ознакомиться тут. Что человек себе нафантазировал --- представить сложно.

Правы все. И неправы тоже.
ИМХО!!!!!
1.Человек, выходящий на сцену в рамках вечера "споем вместе" берет на себя функцию хозяина дома. Согласитесь, что принимать гостей в мятых штанах несколько...м-м-м... неэтично.
2. Хозяин дома должен быть готов к тому, что в гости к нему придут не только близкие друзья (знающие его, как облупленного и принимающие его в любом обличьи), но и люди "со стороны", которые по хозяину дома будут судить о том. "что такое АП"
3. Хозяин дома должен помнить о том, что люди пришли петь, а не слушать хозяйские философствования на тему. Безусловно, умные и интересные. Но люди пришли за другим!
4.Когда хозяин берет деньги за вход, то это уже не тусовка.

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.

Еще раз: спорить можно о режиссуре, о голосах и стихах - пожалуйста. Но если зритель увидел грязные ботинки, мятые брюки и засаленные свитера (хотя засаленные смокинги ничем не лучше), то это и только это, неуважение к нему - зрителю. И в этой части он, зритель, какой любой покупатель, прав. И это бесспорно. Ну, не хочет он платить 400 рублей, м.б., и за хороший товар, но в грязной упаковке. А Вы, Борис, хотите сказать, что это товар такой, что идет только в грязной упаковке. Хотел еще добавить о вежливости "товароведов", но боюсь, что Вы, Борис, не знаете: что вежливо а что не вежливо, решает не говорящий, а слушающий.
К тому же тоном, который Вы избрали, я говорить с Вами не собираюсь.

Ну-ну... Вы СЛУЧАЙНО забрели, они СЛУЧАЙНО не почистили обувь:)
На самом деле, Данил, судя по вашим предыдущим постам, вы не только пришли с концерта убитый, но и пошли на него уже убитый. А убили вас когда-то очень давно и совсем на другом мероприятии (уж не знаю, чё там было: конкурс, фестиваль или что). И теперь вы тратите свою энергию, чтоб доказать urbi и orbi, что АП "поросла мхом", сошла на "нет", свернулась в трубочку и почернела... Вам не жаль заплатить 400 рублей, чтобы потом от всей души поплеваться в пространство. Просто, атракцион неслыханной щедрости.
Вам свитера и джинсы не понравились? Оч. жаль. Вы пропустили интересную режиссёрскую находку:). КСП уже давно является определенной субкультурой, и, как свойственно субкультурам, обладает т.н. полем символов, куда входит и внешний вид. Вспомним песенку Ланцберга:

Музыкантик важно едет
со своей незримой свитой
звуков, образов, мелодий
в этой давке и жаре.
Несравненные одежды –
джинсы, тапочки и свитер –
вам расскажут, при каком он
обретается дворе.

Думаю, на Музыкантике (кстати, песня посвящена Окуджаве) свитер был не от Армани и изрядно потрёпанный (в давке и жаре-то - сиречь- при подготовке декораций для концерта в Политехе).
Кстати, за 8 лет, что я бываю на АПшных концертах, я не помню, чтобы меня возмутил чей-то внешний вид своей неопрятностью. А вот обратные случаи, каюсь, бывали: при виде человека в полном "концертном прикиде" в душе начинал шевелиться червячок сомнения:"Чужой".
По поводу непрофессионализма ведущего. А где вы в АП вообще профессионалов видели? Я не знаю, кто в этот раз вёл концерт, хотя догадываюсь. Свободный стиль общения с залом. Да, первая функция АП - коммуникативная. ОБЩЕНИЕ.
А вы шли заранее с целью не общаться, а критиковать. Шли, зная, что во втором отделении будет Г.Хомчик, ваше отношение к которой вы уже когда-то высказывали здесь. Зачем это надо??! И вообще, зачем СЛУЧАЙНО ЗАБРЕДАТЬ туда, где люди делятся частью души? Тем более, если сцена -"святое место". В церковь, в театр вы тоже случайно забредаете?

Ох... Позвольте вставить еще одну реплику.

Но сначала -- универсальный дисклеймер: просьба под все категорически звучащие высказывания подставлять ИМХО, НЯМС и любую их комбинацию по усмотрению подставляющего .

Претензии Dan'а можно разбить на две группы.

Во-первых, насчет свитеров и ботинок. Если ботинки были действительно грязными, а свитера на самом деле засаленными, то здесь реакция, конечно, может быть только одна -- извиниться или по крайней мере принять к сведению и постараться больше не. Я, правда, не видел там ни того, ни другого, но я сидел существенно дальше.

А вот с остальным вопрос куда более сложен. Остальные претензии -- "непрофессиональность" ведущего, "проходные" песни, плохое исполнение -- связаны с тем, что Dan принял за концерт то, что таковым ни в коей мере не было. (Напомню, что его реплика начинается со слов "я пришел на сборный концерт АП"). Да и в обсуждении не раз повторены фразы типа "человек пришел на концерт АП". Впрочем, про это тут уже говорили.

Так вот, мне кажется, что ситуацию в этой части обсуждения можно описать словами "за что боролись, на то и напоролись". Сколько раз в самых разнообразных дискуссиях всеми средствами подчеркивалось, что АП -- искусство, а не что-либо еще. Неизбежным следствием чего является представление, что единственно возможная форма деятельности (извините за корявый канцеляризм) поющего человека -- выступление перед публикой. Что ж, вот пример того, что бывает, когда эту точку зрения принимают всерьез и без каких-либо оговорок. То, что построение вечера было нацелено вовсе не на слушание, то, что "исполнение" (в основном у МИФИстов -- насколько я понимаю, основные претензии в этой части высказаны в их адрес) не было самодостаточно замкнутым, то, что (об этом тоже уже было сказано) слишком отклоняющееся от известных вариантов исполнение известных песен может в данной ситуации быть не вполне уместным именно потому, что "сбивает" подпевающих (это особенно касается второго отделения) -- все это рассматривается с точки зрения концерта с его неизбежным разделением на исполнителя и публику. С соответствующими (точке зрения, но не существу дела) выводами. Это, в частности, касается и неконцертной формы одежды. То, что жизнь наших песенок возможна в совершенно иных ситуациях, Dan'у (и Павлу), по-моему, просто не приходит в голову. Возникает впечатление, что они либо вообще не оказывались в подобных ситуациях, либо, по крайней мере, никогда не получали от них удовольствия .

Я не утверждаю, что на обсуждаемом вечере все было сделано совершенно безукоризненно. (Вообще, как сказано у классика:
"Но совершенства в мире нет --
Бог создал море не из водки!").
Но все-таки ст\'оит сначала определить точку отсчета и обсуждать соответствие или отсутствие такового между результатом и замыслом. Соответственно и выводы при этом могут оказаться несколько другими.

_________________
BR
Viktor N. Kuznetsov

Снегурочке от Деда мороза:

Мне не жаль 400 руб., жаль АП.
Плеваться в пространство, это как? А убить на конкурсах или фестивалях меня не получится, я — обычный слушатель, но! преданный любитель АП.
Во-вторых, я шел не критиковать, а слушать.
В-третьих, вспомнили песенку Ланцберга. Имхо, Б.Ш. Окуджаву я слушал бы, выйди он на сцену хоть в замасленной телогрейке... Но сегодня он вряд ли бы так поступил со зрителем в Политехе.

2 vnk:

На счет остальных вопросов. Так куда я попал-то? Зал был, сцена была, огни рампы были, пюпитры даже были! Блин. Если бы я шел к вам на посиделки, добавил бы еще 400 руб. на тортик и рюмки чаю и с удовольствием бы попел со всеми.

На занятие клуба самодеятельной песни образца (60х--) начала 70х гг. Вроде того, на который я когда-то, году, если правильно ошибаюсь, в 72-м пришел на родном химфаке. Который получил неслыханно роскошное помещение (может быть, даже немного слишком роскошное). А сцена, "огни рампы" и все такое -- разновидность оптического обмана.

Я, конечно, чуть-чуть преувеличиваю, но именно чуть-чуть. Как здесь уже было сказано, сцена в данном случае -- не более чем способ быть слышным всем. (Смайликов не ставлю.)

_________________
BR
Viktor N. Kuznetsov

Теперь все ясно. Я попал на занятия клуба самодеятельной песни образца 60-х начала 70-х. Куда люди приехали с картошки... Уже не так грустно.

Давайте понизим содержание адреналина в крови,а то и до дуэлей недолго...
To VNK: со всем уважением - в 72-м и в голову не пришло бы брать деньги за концерт,особенно под эгидой "спеть вместе" (ставлю смайл)

Зимой "картошки" не бывает . А вот осенью на картошку к нам люди из КСП приезжали. И отнюдь не обязательно концертировать .

_________________
BR
Viktor N. Kuznetsov

И слава Богу, что такие есть. (Я абсолютно без иронии). Значит просто не на тот концерт попали. Но зачем по одному неудачному (на ваш взгляд) концерту делать такое резюме. У кого-то там засаленный свитер, следовательно - вся АП поросла мхом. Вся. В Москве, за Уралом, на дальнем Востоке, в Германии, Израиле, США. ВСЯ и ОКОНЧАТЕЛЬНО!!!
Если бы этого резюме не было - я бы слова не сказала.

Да не концерт это был, не концерт... А насчет денег -- таки да. Времена меняются... И не всегда в лучшую сторону .

_________________
BR
Viktor N. Kuznetsov

Snegurochka, за Урал ходить не надо. На занавесе в зале висела эмблема ЦАПа. Вот эта ЦАПа и поросла, с моей точки зрения, мхом. А если в ЦАПе есть молодые исполнители и авторы, почему они не выходили на сцену?

Тэк. Понятненько. Уже лучше. Резюме следует читать так: Авторская песня поросла мхом в узких пространственных (Московский ЦАП) и временных (на вечере в Политехе) рамках. Стало спокойнее. Молодой исполнитель, понравившийся вам (Наташа Быстрова) как раз из ЦАПа. Молодые авторы - в этом конкретном проекте- не нужны: смысл вечера - петь песни хорошо известные, которые зал мог бы подпевать.

А молодые исполнители? А как и кем поются эти песни со сцены - это в данном проекте никому не важно? Теперь понял.

А вы Хворостовскому подпевать пробовали? Получалось? Есть исполнители с отличными вокальными данными - но им невозможно подпевать. А в этом проекте в пенье ВМЕСТЕ вся изюминка.

Лично я, на такой концерт бы не пошёл. Тем более, за 400 руб. (у нас даже на бард-гостиную, со столиками, т.е. с чаем, пирожным, бокалом сухого вина, вход - 150 руб.). И не потому, что дорого. А потому, что не люблю "хоровое" пение в АП. Мне неприятно слышать когда кто-то поёт не в тему, врёт мелодию или слова, пытается всех "перекричать" и т.д. Я предпочитаю послушать хорошее индивидуальное исполнение. А если и коллективное пение, то пение людей с хорошим музыкальным слухом, владеющих голосом и умеющих друг друга слушать, т.е. когда в результате этого звучит хор, а не толпа. Организаторы концерта могут гарантировать мне это? Не реально.

_________________
Всё сказал.
Дмитрий.

Грустно, дамы и господа мне... Человек обратил внимание на не вполне правильное с его точки зрения поведение концентирующих (по-моему опрятный внешний вид - смокинги не при чем - общеупотребительное правило). Вместо того, чтобы принять к сведению, большинство стало либо оправдываться, либо наезжать на Dan'a. Наезжать - по-другому не скажешь (это в первую очередь к Борису относится и к Снегурочке).

У меня складывается впечатление, что у некоторых причисляющих себя к КСП, мания велечия: мы такие исключительные, нам все можно, мы такие тонкие, душевные, умные, мудрые, что нам ни голоса не нужно, ни умения вести себя на сцене, все что профессионально - это для лохов, а кто это не понимает - в сад.

Кстати, мероприятие, за которое публика платит, действительно уже не междусобойчик! Я полностью согласен с Данилом на счет того, что на посиделках все было бы по-другому: "Если бы я шел к вам на посиделки, добавил бы еще 400 руб. на тортик и рюмки чаю и с удовольствием бы попел со всеми."