ЦАП

[rtkr]

Вчера, прочитав неконструктивную дискуссию с Nina, мой муж спросил:
- Зачем ты всё это делаешь? Ведь графоману твои ответы, что мёртвому укроп.
Я попробую сформулировать здесь.
--------
Мне кажется, что стихотворения, песни, проза, et cetera, наполняют собой ноосферу. Формируют культуру.
Если принято слушать плохие тексты, то принято их писать. Это как помойка - в одном месте бросили бумажку, рядом сразу кинут бутылку, а там, глядишь уже и мусорная куча выросла. То же со словесным мусором.
В детстве дети читают жуткие вирши В.Степанова, потом их заставляют учить доморощенные рифмовки Марь-Иванны, потом "кровь-любовь, любил-убил" от сверстников, а там - просторы стихиры. Люди видят, что так можно. Что можно писать безграмотные тексты, выкладывать их на всеобщее обозрение и даже получать за это какие-то "баллы". Зачем расти над собой, зачем стремиться к "высокой поэзии". Пусть зануды стремятся, а у нас - пиплсхавает.
Если я пишу разбор текста для автора, которого считаю безнадёжным, то это не потому, что мне нравится копаться в плохих стихах. Это чистка ноосферы.
---------
Понятно, что есть много других стихов в мастерской, где я действительно думаю над произведением, и мне зачастую нечего сказать.
---------
Я не знаю, надо ли вступать в длительную дискуссию. С одной стороны, очень хочется, чтобы последнее слово осталось за тобой. С другой - глупо. Сложно спорить с исполнителем, не знающим слова "вокализ". Это всё равно что спорить с 4 летним ребёнком о форме земли. Сколько угодно рассказывай про горизонт и про Юрия Гагарина, ребёнок, если упрётся, всё равно будет твердить "плоская".
----------
Скажите, зачем вы оставляете комментарии в безнадёжных тредах?

[Akeon]

Рита, то, что я изначально вкладывал в понятие «Виртуальной мастерской» очень близко к тому, что ты озвучила. Я хотел, чтобы здесь звучало слово людей требовательных и разбирающихся. Более того, мы тут специально запретили авторам удалять выложенные стихи — ровно по той же причине: слово прозвучало, и оно будет, возможно, уроком другим авторам, укажет им на ошибки, позволит задуматься.

Так что я очень благодарен, тебе, Елене, Посаднику, Бакену и другим, кто участвует, не ленится и вычищает местные «образчики поэзии».
_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

[posadnik]

рилэкс, горячие эстонские парни.
Проблема в другом. Нинель Лоу, придя на форум "самарских бардов", нашла там некоторое количество курящих друг другу графоманов - и решила, что и так можно, "у каждой песни есть свой слушатель". И - перестала нормально реагировать. И аукаться это дело будет довольно долго. Гена Бейгин, приглашающий к расслабленному необязывающему общению, не забывающий, что он нафиг не уважает этих снобов и начетчиков, портит вкус куда больше, чем просто кривые вирши.

[Akeon]

«Делай что должно — и будь что будет». Дело людей разбирающихся в впросе — указывать на ошибки, исправлять и т.д. А там уж как пойдет. Это верно в отношении и Нины, и Геннадия, и многих других, которые тут были и еще будут.
_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

[Елена Лещинская]

Если бы проблема была только в низком уровне стихов и реакции графоманского типа отдельных пользователей! Я вот что-то не пойму, куда все более-менее приличные авторы подевались. Листала старые страницы - так вроде как периоды затишья и раньше бывали. Кроме шуток, у меня иногда возникает желание выложить свои относительно ранние беспомощные творения под предлогом "помогите в шедевр переделать". Уж хуже точно не будет. Просто чтоб разбавить наплыв отдельно взятых авторов. Но проблемы это не решит, к сожалению. То ли цикличность тут есть определенная, то ли правда вымираем.

[Марена]

Елена, наверное у всех авторов бывает состояние "не пишется". За исключением входящих в десятку по плодовитости. Признаться, я им даже по-доброму завидую.

К сожалению, разбор тоже выглядит конвейерным.
Попробую разбавить ситуацию.
_________________
"Как же здорово, что все вы здесь сегодня собрались, я не зря принес гранату, я командую "Ложись!" q. by Слава.

[Akeon]

И, все-таки, начитавшись Иванова: литературая пародия спасет мастерскую ;).
_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

[Елена Лещинская]

Или доведет отдельно взятых авторов до состояния белого каления, и это как минимум развлечет мастерскую. Потому что отдельным авторам объяснить, в чем заключаются их повторяющиеся в каждом стихотворении ошибки, практически невозможно. Они начинают крыльями махать и в обиды кидаться.

[Akeon]

Вот я о том же. К тому же, качественно написанная пародия повышает и качество мастерской :).

Жаль, что ничего серьезного писать не получается. Попробовать хотя бы в пародии совершенствоваться, что ли? Глядишь, потом на серьезное потянет.
_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

[Елена Лещинская]

А почему бы и нет?

[Павел Ардабьевский]

[Елена Лещинская]

Что за жизнь без риска!

[Akeon]

Действительно!

Та-ак, поглядим, что там Паша свеженького написал...



_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

[Павел Ардабьевский]

дамы и господа, предлагаю сделать написание пародий на особо отличившихся - изюминкой нашей мастерской.

Басенка назначим штатным пародистом. Остальные - по желанию

[Akeon]

А я, кстати, намекал именно на такое решение, если убрать все хи-хи :).
_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

[Павел Ардабьевский]

можно попробовать
прозой отвечать мне надело - не пробирает их
а тут, даже если не проберет, хоть самим весело

[Akeon]

Вот-вот. :)
_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

[Елена Лещинская]

http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=2253

Господа! Над этим издеваться грешно. Я абсолютно серьезно. Это клиника. Я в шоке.
Какие пародии нафиг?! Не трогайте человека, пусть пишет, пусть оно висит себе мирно. Пародируйте кого-то еще, ибо пародиями на этого, с позволения сказать, автора вы провоцируете его плодить новых уродов.

Учить чему-то таких людей бесполезно. Прав Посадник - учатся они только новым приемам троллинга.

Пародия как форма мастерения - это замечательно. Но не в данном случае. Оставьте больного человека в покое. После этого моего высказывания она, естественно, решит, что я проявляю личную неприязнь - и слава Богу. Но вы-то меня услышьте!

В семье не без... ну, вы поняли. Будьте милосердны, господа!

[Akeon]

В личку написал. А вообще, вспоминается песенка со студенчества: «Милая моя, взял бы я тебя...» Помните, была такая? :)
_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

[Елена Лещинская]

По поводу Мастерских для адекватных, но, по неопытности, обидчивых авторов-неофитов мною некоторое время назад было написано следующее:

КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ

Обращение к авторам, размещающим свои произведения на поэтических форумах.
Написано простым доступным языком для пущей эффективности.

Если только вы не нытик,
Не матерый графоман,
Знайте, что суровый критик —
Человек, полезный вам.
Я скажу без экивоков
Как законченный пиит:
Ошибается жестоко,
Кто себя великим мнит.
Так оставьте ваши бзики —
Ну, допустим, для жены.
Посмотрите, о великий,
На себя со стороны!
И еще раз посмотрите,
И еще разочек сверх —
И поймите же, что критик —
Вам полезный человек!
Вместе с ним исправьте ляпы
Ударей и падежов,
И пред вами снимут шляпу,
Скажут: «О, как хорошо!»
Кто не хочет топать в гору,
Тот упрямейший осел.
Мистер, не терзайте форум,
А пишите, что ли, в стол.
Коль явились в Мастерскую —
Обучение не мед…
Я предположить рискую,
Что хоть кто-то, да поймет.