Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Суббота 04 Апрель 2020 03:35:32 AM

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


viewtopic.php?f=52&t=4488



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пятница 22 Ноябрь 2013 10:08:28 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 03:23:45 PM
Сообщения: 3239
Откуда: Москва
Цитата:
Вы можете себе представить бардов с гитарами на перевес выходящие на болотную? - Смешно!


Легко! Я даже видел и сам участвовал:
1. Юлий Ким на Белом кольце в феврале 2011 г. Без гитары, правда. Стоял на внутренней стороне Новинского, ближе к Баррикадной. С ленточкой причём.
2. Пусть меня поправят, но Басенок и Гантман с Таней и Олей, по-моему, как раз непосредственно с гитарами один раз ходили
3. Алексей Кайдалов на ОкупайАрбат пел у памятника Окуджавы, я в тот день тоже спел одну песню
4. Сергей Гринберг, Олег Городецкий, Евгений Бабенко и я - там же, но чуть позже
5. Не говоря уже о группе Абрамкина в своё время
6. Не говоря уже про песни Галича, Кима и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пятница 22 Ноябрь 2013 10:09:59 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 03:23:45 PM
Сообщения: 3239
Откуда: Москва
Цитата:
Пока не изживём в себе "внутреннего г-на Грызлова", паталогического сутягу и беспринципного скандалиста - быть движению в упадке.


Кожекин переходит на личности. Оскорбление.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пятница 22 Ноябрь 2013 10:14:33 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 11:24:58 AM
Сообщения: 1744
Откуда: Прага
И получает за это предупреждение. Дальше буду банить.
Приношу извинения Игорю, что такое пропустил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пятница 22 Ноябрь 2013 10:21:15 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 03:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Павел, просто почитайте дискуссию вот здесь:
https://www.facebook.com/mishchukvaleriy?fref=ts
Обратите внимание на реплики барда Юрия Рыкова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пятница 22 Ноябрь 2013 10:25:23 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 03:23:45 PM
Сообщения: 3239
Откуда: Москва
Дополняю предыдущее сообщения (забыл сразу написать): на различных акциях протеста постоянно встречаю КСПшников из близкого и дальнего круга общения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Суббота 23 Ноябрь 2013 07:30:35 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 09:59:10 PM
Сообщения: 500
Кожекин дает ссылку, где он врет "Грызлов - интриган, который поставил себе задачу уничтожить фестиваль на Мастрюках"
Это уже у него происходит много раз.
Я еще раз повторю, что я желаю счаcтья и успехов фестивалю "платформа".
Сейчас наша главная задача, выполнить задачу объединительную и нужную "все для людей".
Чтобы авторы одного фестиваля, если они хотят, могли приехать на второй фестиваль, и при желании Оргкомитета фестиваля выступили там. Работа идет. Я сейчас договорился с Мирзаяном. Он хочет приехать и выступить на Грушинском фестивале в следующем . Будем работать по доставке и времени выступления, чтобы было не как в этом году. Когда приехало 50 человек с Мастрюков на Грушинский вместе на несколько часов и всем выступить просто не удалось технически.
Главное, не допустить, чтобы авторам, которые хотят выступить на втором фестивале, запрещали это делать.
Почему Кожекин против этого? Почему организаторы Мастрюков запрещают авторам с Мастрюков съездить на Грушинский?
Как тут можно говорить об объединении и обмене творческими людьми, если есть запреты?
p.s. Написал в этой теме, так как здесь ссылка К., которую он всем рекомендует почитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 24 Ноябрь 2013 09:27:43 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане

Зарегистрирован: Понедельник 29 Март 2010 02:43:46 PM
Сообщения: 217
Да Кожекин все время врет, либо выворачивает правду однобоко.

Типичный пример - я дескать хожу на Русские Марши, поэтому фашик, и следом пишет о том, как они клево на Платформе работали с "ребятами Навального", которые несколько лет ходили на Русские Марши, но об этом он уже умалчивает.
Вроде и правда, в целом, но подана так, как ему удобно. И так в каждой фразе, патология уже. Вруль.

Еще он очень смешно начал отмазывать своего соратника, типа тот говорил не о том, не так, и вообще у вас негров линчуют :) Но Борис Бурда его легко вывел на чистую воду. А вообще у Вовы там истерика знатная, рекомендую почитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 24 Ноябрь 2013 04:18:37 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Суббота 23 Ноябрь 2013 11:56:30 AM
Сообщения: 2
Мужчины, вы уже звёзды.
Не буду представляться, чтобы не вызывать еще больше гнева. На выходных в Ярославле проходил III форум политтехнологов России. http://yarportal.ru/topic556441.html
На нём был Мирошниченко и поделился за стаканом вашим кейсом. Фантастика! Мы все в восторге от вас.
Вы заблудились. Разводка удалась. Я лично не знаком с Кожекиным, но знаком с Озирисом. И скажу вам, что главный гений всей операции Кожекин. Его бы к нам!
Вы все повелись на публичный образ Мирошниченко: умеренный патриот, антиглобалист, левый, футурист, государственник, антизападник, контрреволюционер, политтехнолог, социальный инженер и т.д. Работая в государственных, федеральных социокультурных, общественно-политических проектах, он находится под постоянным контролем спецслужб и АП. И его публичная часть тщательно вывернется. Как на кость вы набросились на него. Напрочь забыв, а что собственно ему поручено создать?
Вы реально утонули, если решили, что ему нужно что-то там возглавлять или куда-то там выводить массы ))) кого выводить? Бородатых, стариков с гитарами? Только если на экскурсию на кладбище.

Я вам подскажу.
Власть создаёт институты, чтобы корректировать общество и отношения. Ну институты, то есть инструменты. 2014 - год культуры. С культурой швах. И вот начался проект создания движения. Это скальпель для тонких общественно-политических операций. Власти важно не допустить подпитки оппозиционного "болота" молодежью из творческих сред. Не старики нужны государству, а молодежь.
Движение - пол-беды. Ему нужен лидер. Движение ксп-шников - это круто. Но ставить лидером старика бессмысленно, молодежь не пойдет за ним. Нужен молодой и авторитетный. Угадайте кто? )) он классный, он уже в борьбе, уже первый. А вы воюйте пока с его ассистентом. Они даже не мечтали, что вы сами за них отсечете от этой истории стариков. Теперь 200% лидером будет молодой.

Фестиваль на Волге - это круто, но нужна вся страна, все фестивали. Молодым музыкантам надо дать жить. Манифест об этом. Движение об этом. Им задачу федеральную поставили. Хотя Озирис набирает еще людей, значит, движение будет сразу выходить на международный уровень. Кажется они на весь "русский мир" сеть строить будут.

Не знаю кто кого и как нашли. Или их специально подобрали для проекта. Но старт сильный.

Вы не видитесь. Покупайте попкорн и наслаждайтесь зрелищем.

))) такие звёздные проекты не часто случаются

Хотя, я скорее бы присоединился к движению. Там и цель большая и деньги будут, и масштаб работы.

Вы теперь часть истории. Пусть и клоунами пока играете.

999999


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 24 Ноябрь 2013 06:06:01 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане

Зарегистрирован: Понедельник 29 Март 2010 02:43:46 PM
Сообщения: 217
Герой писал(а):
Манифест об этом. Движение об этом. Им задачу федеральную поставили. Хотя Озирис набирает еще людей, значит, движение будет сразу выходить на международный уровень. Кажется они на весь "русский мир" сеть строить будут.
Не знаю кто кого и как нашли. Или их специально подобрали для проекта. Но старт сильный.


Найн. Не выйдет на бардовской, АПшной, КСПшной платформе построить "музыкальных НАШИстов".
Среда резко против, среда подчеркнуто оппозиционная, вас тут не любят.
Кожекин уже вызывает много вопросов в своем окружении лояльностью к Путе и его команде. А его окружение, слушатели, почитатели - они также подчеркнуто в оппозиции.
Лично я сейчас собираю факты поддержки Вовочкой властей.
Когда работа будет закончена и опубликована - он не сможет собирать концерты даже на 50 человек. Ему его ближайшие соратники, кроме таких же зашкваренных, будут в лицо плевать.

Вы живете в какомто своем мире. Пора уже принять реальность - Путю и "вертикаль" ненавидит абсолютное большинство населения. И когда жахнет, все "успешные политтехнологи" будут на соседних столбах покачиваться, только и всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 24 Ноябрь 2013 08:26:36 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 15 Декабрь 2009 03:21:35 AM
Сообщения: 377
Откуда: Самара
Герой писал(а):
Движение - пол-беды. Ему нужен лидер. Движение ксп-шников - это круто. Но ставить лидером старика бессмысленно, молодежь не пойдет за ним. Нужен молодой и авторитетный. Угадайте кто? )) он классный, он уже в борьбе, уже первый. А вы воюйте пока с его ассистентом. Они даже не мечтали, что вы сами за них отсечете от этой истории стариков. Теперь 200% лидером будет молодой.

Ой, да ради бога!
Мало ли тусовок понасоздавали: "Наши", "Идущие вместе", "Молодая гвардия", еще там какие-то. Это все неАПшная аудитория. Пляшите, прыгайте, стучите в барабаны, бегайте, ходите вместе или в стороны - развлекайтесь, бабло попиливая. Не ново. Вон Платформа тоже всё "за молодежь" токовала, а в итоге - винегрет б/у и сбоку вудсток.
Интересная НАМ молодежь в эти игры не играет. Поэтому, кто там будет лидером - сугубо наплевать, прости господи.
Имя КСП опошлите? Жаль, но дело в том, что умные идут не на имя, а на суть. Вот умные-то НАМ и нужны. И кто у НАС будет лидерами, решать точно будем сами, а не ваш заказчик.

Что не хватало КСП и АП в последнее время? Наверное, отстраненности от власти, некой закрытости и даже, не побоюсь этого слова, оппозиционности (особенно - культурной). И если очередной "нацпроект" будет "молодежным" и "провластным", да еще и опошляя имя КСП, то это, может, и хорошо. А поскольку нацпроекты у нас - это "УПС!" за большие деньги - особого вреда принести он не успеет, и исдохнет без шума.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 24 Ноябрь 2013 09:36:02 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 10:23:32 PM
Сообщения: 973
Чрезвычайно интересный текст. И очень показательный. Эти господа, видмо, совсем ничего не понимают в том, что пытаются сделать. Но, в любом случае, надо внимательно приглядываться ко всем новообразованиям, чтобы с одной стороны не скатиться в "охоту на ведьм", а с другой стороны всё-токи не вляпаться в то, о чем говорит сей клиент.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 24 Ноябрь 2013 11:29:51 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Суббота 23 Ноябрь 2013 11:56:30 AM
Сообщения: 2
BlackElf_Rus писал(а):
Герой писал(а):
Манифест об этом. Движение об этом. Им задачу федеральную поставили. Хотя Озирис набирает еще людей, значит, движение будет сразу выходить на международный уровень. Кажется они на весь "русский мир" сеть строить будут.
Не знаю кто кого и как нашли. Или их специально подобрали для проекта. Но старт сильный.


Найн. Не выйдет на бардовской, АПшной, КСПшной платформе построить "музыкальных НАШИстов".
Среда резко против, среда подчеркнуто оппозиционная, вас тут не любят.
Кожекин уже вызывает много вопросов в своем окружении лояльностью к Путе и его команде. А его окружение, слушатели, почитатели - они также подчеркнуто в оппозиции.
Лично я сейчас собираю факты поддержки Вовочкой властей.
Когда работа будет закончена и опубликована - он не сможет собирать концерты даже на 50 человек. Ему его ближайшие соратники, кроме таких же зашкваренных, будут в лицо плевать.

Вы живете в какомто своем мире. Пора уже принять реальность - Путю и "вертикаль" ненавидит абсолютное большинство населения. И когда жахнет, все "успешные политтехнологи" будут на соседних столбах покачиваться, только и всего.


Ну да конечно )))) с точностью до наоборот!
Нет, не в ВВП дело. Я так бачу, это Мединского инициатива и Администрации президента. Они не нашистов хотят создать, а механизм общественной поддержки для молодых творческих личностей. Чтобы они самовыражались и в политику не лезли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 25 Ноябрь 2013 07:07:52 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане

Зарегистрирован: Понедельник 29 Март 2010 02:43:46 PM
Сообщения: 217
Герой писал(а):
Ну да конечно )))) с точностью до наоборот!
Нет, не в ВВП дело. Я так бачу, это Мединского инициатива и Администрации президента. Они не нашистов хотят создать, а механизм общественной поддержки для молодых творческих личностей. Чтобы они самовыражались и в политику не лезли.


Это может получиться, почему нет. Если Грушинский не трогать.
Много раз говорили - всем до фени, что вы там на Мастрюках делаете. От Грушинского отстаньте. Научитесь делать свое, с нуля, чужое разломать любой может. Это касается всех администраций вместе взятых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 25 Ноябрь 2013 08:56:25 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 15 Декабрь 2009 03:21:35 AM
Сообщения: 377
Откуда: Самара
Герой писал(а):
Нет, не в ВВП дело. Я так бачу, это Мединского инициатива и Администрации президента. Они не нашистов хотят создать, а механизм общественной поддержки для молодых творческих личностей. Чтобы они самовыражались и в политику не лезли.

Вот в этом-то главная трагедь всех этих начинаний. Если хочешь помогать культуре - поддерживай ТРАДИЦИИ. Т.е. уже сложившиеся культурные сообщества, выросшие когда-то из групп по интересам, сформировавшие системы взглядов и подходов - ШКОЛЫ.
Это касется и песен, и балета, и науки...
ШКОЛЫ же держаться на тех самых "стариках", которые "не нужны" "ррреформаторам".
Предсказуем результат, который неизменно всегда один и тот же - никакой, если не считать напиленного бабла.
Так что привет горячий Осирису и иже с ним анубисам, птахам, горам и прочим аписам!

Во все этой ситуации вызывает сожаление только одно - деньги гос-ва опять тратятся в произведение очередного пшика.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 25 Ноябрь 2013 09:20:13 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 15 Декабрь 2009 03:21:35 AM
Сообщения: 377
Откуда: Самара
Boris Felikson писал(а):
...чтобы с одной стороны не скатиться в "охоту на ведьм", а с другой стороны всё-токи не вляпаться в то, о чем говорит сей клиент.

Для начала посоветовал бы перестать заигрывать с разного рода "тоже АП" - попутчиками, упорно влезающими в КСПшно-фестивальное пространство.
Пример Грушинского должен же в конце концов чему-то научить!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 25 Ноябрь 2013 03:34:09 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 11:18:04 AM
Сообщения: 224
Откуда: москва
Браво, Игорь Евгеньевич! А у меня сразу вопрос: Апологет и Герой - это одно и то же лицо? В любом случае - вполне узнаваемый типаж. Типаж, который прямо не произносит:"ненавижу стариков!" (а мы стариков всегда уважали - так нас в т.ч. и советская власть воспитывала :)), но на самом деле ненавидит. А в своем кругу, не удивлюсь, если произносит:"Ненавижу шестидесятников, интеллигенцию и "велосипедистов"!Никакого отношения это ни к АП, ни КСП, ни к русской культуре не имеет. А так как ни Мирошниченко, ни Кожекин не одергивают подобных своих союзников...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 25 Ноябрь 2013 04:51:11 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 11:24:58 AM
Сообщения: 1744
Откуда: Прага
Не знаю, кто есть пользователь с ником Гость, но зарегистрировался он по временному e-mail с drdrb.com. Такие почтовые ящики живут по 10мин.
Только что запретил регистрацию новых пользователей с подобных адресов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 25 Ноябрь 2013 05:16:44 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 18 Апрель 2013 02:31:43 PM
Сообщения: 115
Откуда: г. Шуя, Ивановская обл.
Герой писал(а):
Вы все повелись на публичный образ Мирошниченко: умеренный патриот, антиглобалист, левый, футурист, государственник, антизападник, контрреволюционер, политтехнолог, социальный инженер и т.д. Работая в государственных, федеральных социокультурных, общественно-политических проектах, он находится под постоянным контролем спецслужб и АП. И его публичная часть тщательно вывернется. Как на кость вы набросились на него. Напрочь забыв, а что собственно ему поручено создать?
Вы реально утонули, если решили, что ему нужно что-то там возглавлять или куда-то там выводить массы ))) кого выводить? Бородатых, стариков с гитарами? Только если на экскурсию на кладбище

А что вообще может создать этакий "доктор околовсяческих наук", который начал с того, что оскорбил наших учителей?
Герой писал(а):
Молодым музыкантам надо дать жить

Уж не КСПшное ли сообщество мешает жить молодым музыкантам?
Герой писал(а):
Кажется они на весь "русский мир" сеть строить будут.

Кажется они весь "русский мир" будут позорить..

..нельзя, потеряв в себе всё человечное, строить разумное, доброе, вечное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 25 Ноябрь 2013 05:50:01 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 03:23:45 PM
Сообщения: 3239
Откуда: Москва
Цитата:
Уж не КСПшное ли сообщество мешает жить молодым музыкантам?


Да им уже много раз говорили, что КСП это вообще не продюссерская контора, как они пытаются повернуть это дело. КСП - общение людей с использованием песни. Причём тут "молодые", "старики"? причём тут "музыканты"?

"Поддержка музыкантов" тоже выглядит смешно, так как автору в среде КСП нужна поддержка самой среды, а не продюссирование, устраивание концертов и заработков. Если человек интересен как автор или исполнитель, ему устраивают концерты на слётах, дома, в библиотеках - да не важно где именно: важно что "концерты" - просто форма общения с интересным человеком, а не способ заработка.

В общем они могут что угодно и как угодно позиционировать, выдвигать пафосные лозунги, но среду КСП в самой её сути это не затронит, хоть и навредить может изрядно в плане возможности организовывать массывые мероприятия (ну там сольют всё финансирование в одни руки и перекроют доступ к большим лесным и городским площадкам), но саморегулирующееся, свободнное сообщество будет по-прежнему выбирать само себе, с кем общаться на слётах, на посиделках, на домашниках, в маленьких залах. Потому что песня не связаная с профессией, с зарабатыванием денег на жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 25 Ноябрь 2013 06:16:37 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 09:59:10 PM
Сообщения: 500
Ю.Л. писал(а):
А у меня сразу вопрос: Апологет и Герой - это одно и то же лицо? В любом случае - вполне узнаваемый типаж. Типаж, который прямо не произносит: «ненавижу стариков!" (а мы стариков всегда уважали - так нас в т.ч. и советская власть воспитывала :)), но на самом деле ненавидит. А в своем кругу, не удивлюсь, если произносит: «Ненавижу шестидесятников, интеллигенцию и "велосипедистов"! Никакого отношения это ни к АП, ни КСП, ни к русской культуре не имеет. А так как ни Мирошниченко, ни Кожекин не одергивают подобных своих союзников...

Герой, с подделкой под южный говорок, это под Мирошниченко, Апологет с цитатой из Нинель - это все пустышки.
Мирошниченко, не может уйти, он на работе. Создание фантомных персонажей, это все из пиар-технологий.
К Мирошниченко нет вопросов, он и не скрывает, 16 сентября, да, я работаю, "серый кардинал".
За Путина или против, за Навального, Гудкова или против, за СР или против - это от него не зависит. Скажут, что надо в АП поставить на "стариков" - сделает. А пока есть заказ и надо создать "Молодых ученых", молодые семьи", "молодое КСП".
Вот вопрос Мирошниченко в cоц. сети: "Что является асимметричным ответом оранжевым? Террор? Противозаконно? Устранение лидеров оранжевых? Это уместно? Без шуток"
Или фразы его там же : Теперь по НКО надо бить вместе с навальным., Надо копать дальше. И Искать дополнительный инструментарий противодействия".
Серьезно, к этому не стоит относиться. Не то, что эти люди кого-то ненавидят, это просто их работа, и они так и пишут, чтобы вызвать любую реакцию. Это их вполне устраивает. И отчитаться можно за проделанную работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005