Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Пятница 23 Февраль 2024 01:57:31 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вторник 23 Январь 2024 05:44:55 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 06 Июнь 2013 08:48:36 PM
Сообщения: 28
#после реконструкции

Земляки Веры Моисеевны Шпанцер (по первому мужу - Инбер) не плодят излишних московских сущностей – а где жила Девушка из Нагасаки? а кем работала? где училась? а не собирательный ли это образ? из кого и насколько собирательный? - а безвариантно считают, что авторка писала о себе.
И грудь такая маленькая, и упомянутые рядом с грудью губы алые как маки – всё о себе. И сейчас же: год написания – когда такое (маленькое и алое) и было, а не предвосхищая надпись на плите :( или даже не между разводом и новым браком.
Для уточнения возраста авторки 28 июня 1890 года рождения по старому стилю на момент написания ценно упоминание «шёлковой блузки цвета хаки».
В обычной жизни цвет хаки бывает немарким, утилитарным, рутинным - а эстетским (переведённым в шёлк девичьей блузки) в редкие романтические месяцы, например - патриотического порыва; то есть с начала русско-японской войны (27 января 1904 года) и примерно полгода; потом пошла либо рутина-банальность, либо политика, либо другой Юнга-Капитан-Адмирал.
ИТОГО: стихотворение «Он – юнга, родина его Марсель» было написано в первое полугодие 1904 года, ну, может быть - плюс-минус по полгода в обе стороны.
---
...


Последний раз редактировалось Александр Бы Среда 24 Январь 2024 05:30:08 AM, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Среда 24 Январь 2024 05:16:46 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 06 Июнь 2013 08:48:36 PM
Сообщения: 28
...
Прошу НЕ удалять: исправил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Суббота 27 Январь 2024 07:50:33 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 06 Июнь 2013 08:48:36 PM
Сообщения: 28
Скорее всего™, авторка показала стих персонажу и больше никому. Только рассказала подружке под обещание никому не рассказывать, а персонаж - только закадычному другу. Но это уже вариации.

Скорее всего™, через год девушка прочитала текст, поняла его взрослый смысл и закопала до взрослых времён "там, где никто не найдёт".

Возможно, времена откопать наступили, когда мода на шёлковую блузку цвета хаки пришла уже для других девочек и мальчиков: во второй половине 1914 года.
Там же могут найтись первые упоминания в летописи™ стихотворения "Девушка из Нагасаки".
...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Среда 31 Январь 2024 03:05:21 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3203
Откуда: Москва
Александр Бы писал(а):
#после реконструкции

Земляки Веры Моисеевны Шпанцер (по первому мужу - Инбер) не плодят излишних московских сущностей – а где жила Девушка из Нагасаки? а кем работала? где училась? а не собирательный ли это образ? из кого и насколько собирательный? - а безвариантно считают, что авторка писала о себе.
И грудь такая маленькая, и упомянутые рядом с грудью губы алые как маки – всё о себе. И сейчас же: год написания – когда такое (маленькое и алое) и было, а не предвосхищая надпись на плите :( или даже не между разводом и новым браком.
Для уточнения возраста авторки 28 июня 1890 года рождения по старому стилю на момент написания ценно упоминание «шёлковой блузки цвета хаки».
В обычной жизни цвет хаки бывает немарким, утилитарным, рутинным - а эстетским (переведённым в шёлк девичьей блузки) в редкие романтические месяцы, например - патриотического порыва; то есть с начала русско-японской войны (27 января 1904 года) и примерно полгода; потом пошла либо рутина-банальность, либо политика, либо другой Юнга-Капитан-Адмирал.
ИТОГО: стихотворение «Он – юнга, родина его Марсель» было написано в первое полугодие 1904 года, ну, может быть - плюс-минус по полгода в обе стороны.
---
...


Что ж, версия правдоподобная. Однако без привлечения дополнительных источников нет оснований утверждать, что строки "У ней такая маленькая грудь / И губы, губы алые, как маки" вообще вышли из-под пера Веры Шпенцер. Да, сайт a-pesni.org приводит газетную публикацию 1918 года, где упоминается исполнение песни "Девушка из Нагасаки" где-то в Одессе. Да, Вера Инбер при публикации "Девушки из Нагасаки" в 1922 году в книге "Бренные слова" была уже постарше на два мужа и одну дочку и могла подредактировать девический свой текст. Но... "Какие ваши доказательства?" Текст 1922 года:

Он юнга, его родина – Марсель,
Он обожает пьянку, шум и драки.
Он курит трубку, пьет английский эль,
И любит девушку из Нагасаки.

У ней прекрасные зеленые глаза
И шелковая юбка цвета хаки.
И огненную джигу в кабаках
Танцует девушка из Нагасаки.

Янтарь, кораллы, алые как кровь,
И шелковую юбку цвета хаки,
И пылкую горячую любовь
Везет он девушке из Нагасаки.

Приехав, он спешит к ней, чуть дыша,
И узнает, что господин во фраке,
Сегодня ночью, накурившись гашиша,
Зарезал девушку из Нагасаки.

Кира Смирнова также пела именно этот вариант.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 01 Февраль 2024 01:39:24 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 06 Июнь 2013 08:48:36 PM
Сообщения: 28
«Я Вас услышал»™
Как у Анчарова персонаж иногда «познаёт созерцанием», а иногда «шевелит губами и, может быть даже подвывает» - будем искать.

А пока - бонус:
поскольку я не умею вставлять на ksp-msk.ru картинки, помещаю ссылку на страницу дзен ру с фотографиями с упоминанием исполнения «Девушки из Нагасаки» в декабре 1918 года в Харькове.
Когда Полю Марселю (Русакову) было 10 лет.

https://dzen.ru/a/ZbtmVj-mHl2QaA1H


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 06 Февраль 2024 04:49:06 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3203
Откуда: Москва
Большой и хороший материал собран здесь: http://vysotsky.ws/index.php?s=ea01a158 ... =5189&st=0

В частности, опубликован скан страницы 64 из книги стихов Веры Инбер "Бренные слова" (Одесса: [изд. автора], 1922):

Изображение

Спасибо публикатору -- модератору http://vysotsky.ws/ Vitalyi

Тут и "крепчайший эль" (хотя эль это всего лишь пиво), и "такая маленькая грудь", и "наевшись гашиша". Правда, то ли юбка, то ли блузка цвета хаки оказалась "кофтой": "и шелковую кофту цвета хаки". Нет только "следов проказы на руках".

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 06 Февраль 2024 06:21:56 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3203
Откуда: Москва
"Следы проказы на руках" всё же появляются -- в изданных в 1925 году нотах Поля Марселя (см. подтекстовку):
Изображение

Хотя песня известна как минимум с 1918 года -- а из этого следует, что до музыки Поля Марселя 1925 года была какая-то другая -- возможно, исполнявшего песню Ильи Ильсарова:

Изображение

На мой взгляд, многие вопросы закрывает опубликованная в январе 2022 г. в журнале "В поисках Высоцкого" №45 (Изд-во ПГУ, Пятигорск-Новосибирск, 2022), с.118, статья Сергея Гудина "История песни "Девушка из Нагасаки":
http://vysotsky.ws/index.php?showtopic= ... t&p=116659

Датировку "Девушки из Нагасаки" 1904-м годом опубликованные материалы не подтверждают. Но и не опровергают.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 08 Февраль 2024 07:15:29 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM
Сообщения: 530
Он адмирал, он капитан, он юнга - что правильно, что ложно? Надо раскопать истину. Это оооочень важно. если вдруг он окажется не адмирал. а всего лишь юнга. Позор ЦАПу! А это вы же последние, кто "поговорим об авторской песне"!
Это мы поговорим об Авторской Песне? :shock: Что ж так мы измельчали то? Когда не было свободы, мы были как-то смелее живее и продуктивнее.
PS. Простите если что, Борис Жуков ещё жив?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пятница 09 Февраль 2024 03:43:06 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3203
Откуда: Москва
makean писал(а):
Он адмирал, он капитан, он юнга - что правильно, что ложно? Надо раскопать истину. Это оооочень важно. если вдруг он окажется не адмирал. а всего лишь юнга. Позор ЦАПу! А это вы же последние, кто "поговорим об авторской песне"!
Это мы поговорим об Авторской Песне? :shock: Что ж так мы измельчали то? Когда не было свободы, мы были как-то смелее живее и продуктивнее.
PS. Простите если что, Борис Жуков ещё жив?

Makean, Вы совершенно правы. Тему я перенёс из "Поговорим об авторской песне" в "Исследования по авторству и каноническому варианту известных песен".
PS: Борис Жуков ещё жив: https://bbzhukov.livejournal.com/?yscli ... 4931417126

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Суббота 10 Февраль 2024 05:46:31 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 06 Июнь 2013 08:48:36 PM
Сообщения: 28
Александр Костромин
Цитата:
Тему я перенёс из "Поговорим об авторской песне" в "Исследования по авторству и каноническому варианту известных песен".
Спасибо!
И прошу прощенья - мою первую тему пражский модератор тоже перенёс http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=4407&sid=6754a9c1999c69891f858a2525c289f8#p35703 из "потрепательного" раздела в "Поговорим об авторской песне" - дикий я, необученный. :?
*

makean
Спасибо за оживление в теме!
Тема о генезисе песни "Он капитан, и родина его - Марсель", которую Высоцкий пел на концертах, т.е. принадлежность к формату авторской песни подтверждал.

Существенно особенно для входящих в авторскую песню, которые считают, что Высоцкий как торос на песчаном пляже - один! - сам себя родил (т.е. правильное отчество - Владимирович), ни Вера Моисеевна не писала, ни Валентин Юрьевич три аккорда™ ВСВ не показывал.
Потом у входящих появляются Окуджава, Галич, Визбор и Розенбаум.

Вера Инбер - предшествие, которое Высоцкий считал достойным, чтобы развить и спеть лично.
Как христиане (оч строгие по пункту свои/чужие) считают своим Аристотеля, не дожившего лет триста до Христа.

Это раз.


Последний раз редактировалось Александр Бы Воскресенье 11 Февраль 2024 08:26:13 PM, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Суббота 10 Февраль 2024 05:56:26 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 06 Июнь 2013 08:48:36 PM
Сообщения: 28
Это два:
Я-то думал, что "Адмирал" - это пародия на "капитан", который "обожает споры шум и драки" на капитанском мостике... (А где? если б на дому, то это был бы не капитан в форме, а буйный сосед в стираной майке, которого вяжут всем двором.) Но

жизнь богаче ̶н̶а̶ш̶е̶й̶ моей деццкой пародии!
Уже упоминавшийся в этой теме Сергей Гудин
http://vysotsky.ws/index.php?showtopic= ... t&p=116660
на полном серьёзе обсуждает версию, что посвящение "в изданных в 1925 г. нотах песни «Девушка из Нагасаки»
([20] Девушка из Нагасаки. Слова В.Имбер Музыка Поль Марсель. ... Л. Нотное издательство АРС. 1925г. 6с.). Рис. 4-7.)
Инбер посвятила свое стихотворение Александру Александровичу Михайлову . Есть версия, что под этим именем подразумевается Великий Князь Александр Михайлович Романов, внук Российского Императора Николая I, которого из-за его любовных похождений отправили подальше от столицы служить мичманом на бронепалубном корвете «Рында». В течение нескольких лет основная стоянка «Рынды» была в порту Нагасаки, а Александр Михайлович заключил временный брачный контракт с одной из японок.
То есть петь следует "Он - Князь Великий! Родина его Санкт-Петербург! Он обожает сексы на чужбине" - какой там жалкий "адмирал"? Плод моей жидкой фантазии "Адмирал" тихо плачет в уголку.

Далее Сергей Гудин приходит к выводу, что нет, не Князь Великий. В чём я с С.Г. солидарен.
...


Последний раз редактировалось Александр Бы Воскресенье 11 Февраль 2024 08:41:34 PM, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 11 Февраль 2024 01:02:39 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 18 Апрель 2013 01:31:43 PM
Сообщения: 154
Откуда: г. Шуя, Ивановская обл.
Тут, видимо, люди не в курсе того, что в японских портах матросы, как русские,так и другие задерживались . Нет не властями, а по всяким объективным причинам на не определённые сроки. там жили и год и два и более. На этот срок (какой-то) им предоставлялись в жёны японки. В этом не было ничего предосудительного (в Японии не было догм христианской морали). Потом моряки уплывали домой, а японские женщины оставались. Понятно, что в результате "сожительства" могли быть и дети, и любовь и привязанность. Родилась песня. Высоцкий тут вообще ни при чём (как автор). Наверное ему понравилась песня, вот он её и спел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 11 Февраль 2024 07:33:19 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 06 Июнь 2013 08:48:36 PM
Сообщения: 28
Спасибо, stem.
И, наверное, не только в Японии.
Как говорила одна персонажица другой персонажице в фильме «Салют, Мария!»: «у него в каждом порту по девке».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 11 Февраль 2024 07:40:56 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 06 Июнь 2013 08:48:36 PM
Сообщения: 28
И тут я должен сделать
Субэтнографическое отступление касательно Одессы.
.
На Одессе можно проиллюстрировать не самые известные, но необходимые понятия для темы о времени написания стиха и песни; понятие #межкультурные_различия, #межкультурный_шок.
.
Врата из города в порт - это Портал в мир иной, в мир Средиземноморской Ганзы. Как в фантастике.
Обитателям Одесского порта обитатели портов Констанцы, Варны, Батуми, Стамбула, Порт-Пирея, Порт-Саида, Хайфы, Палермо, Генуи, Танжера, Барселоны ... и - Марселя! - ближе, чем земляки, которые ходят себе по городу за воротами порта. Обитатели порта Одесса выходят в город Одесса отдохнуть, поспать, обнять мать, дочь, жену и т.п.
В Средиземноморской Ганзе нет столицы в принципе; все отношения меж портами парные: купил, продал или посредничал; но одесситы знают лучше: столица - это Марсель. Заметьте: не Париж, не Москва, не Киев и не Нью-Йорк вместе с оффисом ООН.
От переписи до переписи (1959, 1970, 1979) число этнических французов в Одессе удваивается; так говорят мамочки новорождённых, а мать всегда права.
Наверное, в 1989 тоже удвоилось, не знаю, не добрался до Итогов.

В Балтийской Ганзе жизнь отличается от Средиземноморской Ганзы, как Спартак от Динамо. Там Балтийское морское пароходство, там английский эль.

В Тихоокеанской Ганзе, к которой принадлежат и Нагасаки - тоже своя жизнь.

То есть: 14-летняя Вера Шпенцер (будущая Инбер) и её друг (возраста юнги) в лице персонажей - Юнга (он же Капитан) и Девушка из Нагасаки - дерзко нарушают экстерриториальность Ганз. Ну это же нормально для подростков.
...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 11 Февраль 2024 07:46:42 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 06 Июнь 2013 08:48:36 PM
Сообщения: 28
Другой Портал в Одессе - это Привоз. Который представляет всю сельскую Малороссию и Новороссию до самого Хутора близ Диканьки. Там своя жизнь.
И я тут же завершаю про Привоз; не сегодня; а как будет повод.

Толчок (он же 7-й километр) - это кусочек Порта, а не Привоза.

Ещё один Портал в Одессе - Обком-Горком на Куликовом Поле, Портал в Прекрасное Далёко, который под именем Дома Профсоюзов, пожгли правосеки 2 мая 2014 года.
Несомненно, где-то есть и Портал правосеков, но я не знаю где; не сказали.
А когда авторка писала стих (т.е. как я полагаю в первой половине 1904; во всяком случае до отъезда из Одессы с первым мужем в 1910 году), в Одессе был несомненно Портал Имперского управления.

Я ж всё по источникам из времён, до которых могу дотянуться, пытаюсь восстановить ситуацию на момент написания стиха. Как и Сергей Гудин, например.

То есть стих Веры Шпенцер (так в справочнике "Вся Одесса" пишется её папенька) был написан в городе, но с учётом мечт её пацана (именуемого Юнга, а у последователей - Капитан) о житии в Средиземноморской Ганзе.
Где надо ориентироваться во всех Средиземноморских обычаях-диалектах (драках, в частности), чтоб вернуться не только живым и здоровым, но и весёлым и с прибылью. "Драку заказывали? ... Нет? ... УплОчено". Дожить до пенсии и соблазнять внуков в свою профессию.

...


Последний раз редактировалось Александр Бы Воскресенье 11 Февраль 2024 09:43:48 PM, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 11 Февраль 2024 08:04:51 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 06 Июнь 2013 08:48:36 PM
Сообщения: 28
Итого. Восстановление реальности по тексту и Атрибуция возраста персонажа=авторки на момент написания.
1, 2, 3, 4, 5 ... Вышел ззайчик...
.
- "Курит трубку" - Не трубку, а с двумя пацанами стыренную у одного из их папаш папироску на троих.
- "Английский эль" - пиво верхнего брожения 4-7⁰ (Википедия), "крепчайший эль", т.е. 7⁰ - для пацана круто! да; скорее всего виноградную бражку из упомянутого источника в упомянутой компании; но мечтал; и его краля с Почтовой, 33, угол Покровской (дом Теребенникова) или около делает ему комплименты.
- "Танцует джигу в кабаках" - хотели, чтоб так было, обое (и он, и она), но в Одессе такое можно делать только в присутствии пацана и его шоблы, которая круче другой шоблы; после танцуль с пацаном - под тени платанов и акаций.
- "Господин во фраке зарезал девушку из Нагасаки" - без пацана сидеть дома скушно, а ходить по танцулям стрёмно; приходи, юнга! - сходим.
- "везёт кораллы" - бижутерию да, девчонский подарок; рубины и прочие бриллианты - из более поздних версий, когда уже "капитан" или лучше "адмирал".
- "Александр Александрович Михайлов, которому посвящена песня" - пацан, живущий неподалёку от папиной Типографии на Почтовой, 33 в адресной книге "Вся Одесса" за год около 1904 - вряд ли лично в Книге; кандидат в юнги пока что; но может быть во "Всей Одессе" его отец, Александр Михайлов, или мать, Михайлова. В адресной книге "Вся Москва-1924" - ещё менее вероятно, чем в книге "Весь Марсель-2024".
- "Блузка, юбка или кофта" - по прежнему шёлковая и одновременно цвета хаки - романтика! - первая половина 1904.
Чтобы оказалась вторая половина 1914, надо натягивать сову на глобус
...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Суббота 17 Февраль 2024 04:58:07 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 06 Июнь 2013 08:48:36 PM
Сообщения: 28
Пример 1.
Обитатель Портá и Средиземноморской Ганзы
:

«Этим развивающимся странам наша братская помощь - до звезды комета: лежит ссыпанное зерно на причалах и гниёт» - это в Год Кукурузного Хлеба.
Представитель Портала Прекрасное Далёко при этом, как Вы понимаете, напрягается и разбухает.
И так далее.

Пример 2. Портал Привоз.
Притча семейная, не без противоречий, as is.
.
Младенец отказывается сосать сисю. Чтобы решить вопрос, доктор строго приказал купить хорошую курочку и сварить маме бульон. Проблема в том, что папа не умеет ни отбирать курочку, ни торговаться; а мама умеет, но лежит лежмя.
Мама даёт инструкцию папе, и папа отправляется в портал Привоз, прямо в полевой форме.
Пристраивается в хвост к Тёте Соне (вы видели ей памятник на Привозе) и смотрит, где она притормаживает и что говорит.
Наконец, тётя Соня останавливается:
- Почём этот дохлый цыплок? Вы его через день кормили? весь синий!
- Какой же он дохлый? только утром бегала! яички сносила! отборным зерном кормила! в морозы в хате отогревала!
...
- и т.д.
Цена снижается; и наконец - финал-апофеоз! - Тётя Соня поворачивается, чтоб уйти навсегда!
Отец со словами "я согласен на эту цену" вкладывает отсчитанные в кулачок деньги в руку обитательнице Портала Привоз, хватает курочку и, петляя, как на поле боя, бежит с добычей; ибо в спину ему летят не только лишь слова.
Итого: курочка куплена, бульон сварен, здоровая мама кормит ребёнка. "Как хорошо знать хоть один иностранный язык!".

То есть, возвращаясь к Вере Шпенцер неполных 14 лет, авторке стиха "Он - Юнга, родина его - Марсель": ей интересен пацан, мечтающий стать Юнгой, обитать в Портале Порт и ходить по Средиземноморской Ганзе, а не этот Ваш Имперский Портал "Дом Губернатора" (на 1904 год), Ганзейская Ганза и разжалованный в мичманы великий князь ("кто-кто?"), который как съехал от японской жены из Нагасаки, так и забыл навсегда.

#межкультурные_различия #межкультурный_шок


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005