В дискуссии после доклада
http://narod.ru/disk/20143950000/Kiyaik ... 2.mp3.html
Алексей Кияйкин высказал следующее соображение:
Цитата:
(28 мин 44 сек): …Самодеятельная песня является одним из сигналов, гуляющим в цепи под названием «интеллигенция». Параметры этой цепи определяют характер этого сигнала. В свою очередь, этот сигнал определял то, как эта цепь сама себя переделывала и изменяла на протяжении трёх как минимум своих поколений. Как я уже сказал, интеллигенция появилась в тридцатые годы, но оказалась фальстартом и пришлось начинать ее заново в пятидесятые годы; как я сказал в прошлый раз и решил не повторять в этот, самодеятельная песня начинала появляться в тридцатые годы как песня, как песенный язык того поколения. К сожалению, тогдашний песенный язык формировали действительно высокие профи — Богословский, Хренников, да хотя бы и Шостакович — но при попытке повторить теми же средствами это в пятидесятые годы оказалось, что, во-первых, государство подустало и начало со всё большей ленцой отвечать потребностям массовой песни. Во-вторых, начали меняться поколения, а у каждого поколения эстетика своя. Как следствие, авторская песня появилась — вернее, самодеятельная песня, студенческая песня — появилась в тот момент, когда музыкальный язык от довоенного танго и лёгкой музыки, плавно перетекшей в джаз, — массовая песня начала смещаться в сторону джаза и блюза сороковых. Вот на этом стыке она освоила свой музыкальный язык; и буквально через десять лет после создания — мировой музыкальный язык сменился ещё раз. В результате чего по факту «шестидесятниками» мы на какой-то инерции называем авторов, которые пишут в эстетике сороковых—пятидесятых годов: Окуджава, Визбор, Якушева, Городницкий, а реальные шестидесятники писали в рок-стилистике: Луферов, Лорес, Ланцберг и множество других. Бережков тот же. Так вот: к сожалению, без знания соц… (Каримов: Лорес — никак не пойму. Луферов — да, это яркий пример. А остальные?..) Основой рок-стилистики в массовой песне являлся не навязанный ритм, не ударная установка, воображаемая или реальная. Основой рок-стилистики являлся довольно последовательный отказ от чёткой куплетной формы и от чётких музыкальных решений довоенной массовой песни, которые можно услышать даже у того же Визбора. А потом уже нет.
Каримов: Например, Луферов — да. А всё остальное — Суханов, Долина, я не знаю, кого там еще, Щеглов… Я не… Это не рок!
Кияйкин: Если когда-нибудь я захочу очень сильно стукнуть кулаком по столу, я поставлю две фонограммы: Веру Матвееву и на выбор две или три композиции рок-фестиваля в Вудстоке. И — найдите десять отличий. Под роком вы имеете в виду совсем не то, что он есть на самом деле. И он начался… И первый рок, извините, начался ровно в том музыкальном языке, который потом в Советском Союзе исполняла группа «Песняры». А Пол Маккартни, приехав в СССР записать в восемьдесят восьмом году диск «Снова в СССР» на вопрос: а вот кого из рок-музыкантов вы можете отметить? — долго скрёб затылок и назвал Юрия Антонова. Вот вам — что такое рок шестидесятых. (Реплика неразборчиво.) Тем не менее… Более жёсткие формы рока появились в семидесятые. (Реплика неразборчиво.) Тем не менее, тем не менее… Если вы влезете в статью того же Лореса «Нужны ли мы нам?», то деление авторов на «камерников» и «эстрадников» проходит, строго говоря, ровно по этому водоразделу: какой эстетики они придерживаются. Массовая песня а-ля джаз, или массовая песня а-ля рок. В своё время Лорес, опять же, поскребя потылицу, со мной согласился: что да, действительно — а если подумать, это именно так. Ничего!..
Я не Лорес, поэтому буду не соглашаться.
Ни фига же себе признак именно рок-стилистики: "довольно последовательный отказ от чёткой куплетной формы и от чётких музыкальных решений"!
От чёткой куплетной формы еще Шуберт отказывался, который Франц. Рокер, видимо.
А уж классический русский романс 19 века -- рокер на рокере: Глинка, Чайковский, Даргомыжский, не говоря уж о какой-нибудь самодеятельности типа К.Вильбоа ("Нелюдимо наше море...")
А сколько было "нечётких музыкальных решений" в эпоху мелодекламации, совпавшую во времени с "Серебряным веком русской поэзии" -- уж никто и не упомнит, в немалой степени из-за этой самой нечёткости...
И Шостакович из пут рок-стилистики вылазил крайне редко...
Что я хочу сказать: имхо, налицо употребление термина без достаточного его определения. При такой постановке вопроса Вера Матвеева -- уж точно рокерша, вкупе с Окуджавой, естественно ("Плачьте, дети -- умирает мартовский снег..."). А Высоцкого рокеры держат за своего даже при наличии чёткой куплетной формы и чётких музыкальных решений.
Так что соображение из разряда неаргументированных.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
. Он слушает и любит рок, он для него получился стилистически первичен в контексте фразы о Вере Матвеевой. А то, что рокеры тянули мелодии и из итальянской классики, случайно не упомянулось. 
