ЦАП

В общем, наличие эстетических запросов ещё не означает стремления к духовному росту. Или к росту в том смысле и в том направлении, о которых, КМК, мы говорим.

Означает. Потребность человека в творчестве - это непосредственное отражение его духовных потребностей.

Поэтому говоря о высотах творчества логично было бы рассматривать непосредственно редкое умение вложить содержание, отражающие духовные ценности, в произведение, а не просто возвышенность основной мысли с точки зрения определённой системы духовных ценностей.

Если бы.... Вспоминаю я себя в юношеском возрасте и даже позже: потребности в творчестве - хоть отбавляй, выражения духовных потребностей в творчестве - почти никакого. .

... эта часть твоего высказывания ставит на главное место именно содержание (ценности).

Как правильно говорил здесь В.Луферов, «творчество ни одного человека не поднялось до высот, удовлетворяющих мою духовную потребность так, как творчество вот этих пяти «китов»».

я лично говорю вот об этом:



ВЫСТУПЛЕНИЕ А.КОСТРОМИНА В КУЛУАРАХ КОНФЕРЕНЦИИ «МАЙ-83»

поэтому предлагаю ограничиться тем, что мы говорим о наслаждении прекрасным, художественном кругозоре и эстетическом вкусе, вследствие различия которых у людей, одни из последних получают чувство удовлетворения от соприкосновения с творчеством одного множества авторов, а другие - другого.

Ну так там про духовную потребность-то...

А у тебя:

знания, творческая деятельность, создание прекрасного, научные открытия и т. п.

Размышляя о природе бессознательной фазы творческого процесса (на примере математического творчества), Пуанкаре представляет её как результат работы двух механизмов, осуществляющих 1) комбинирование элементов будущих идей и 2) отбор полезных комбинаций[5]. Возникают вопросы: что за частицы участвуют в бессознательном комбинировании и как происходит комбинирование; как действует «фильтр» и по каким признакам он отбирает «полезные» комбинации («и некоторые другие, имеющие признаки полезных, которые он [изобретатель] затем отбросит»), пропуская их в сознание? Пуанкаре даёт следующий ответ.

Первоначальная сознательная работа над задачей актуализирует, «приводит в движение» те элементы будущих комбинаций, которые имеют к ней отношение. Затем, если, конечно, задача не решается сразу, наступает период бессознательной работы над задачей. В то время как сознание занято совсем другими вещами, в подсознании получившие толчок частицы продолжают свой танец, сталкиваясь и образуя разнообразные комбинации. Какие же из этих комбинаций попадают в сознание? Это комбинации «наиболее красивые, то есть те, которые больше всего воздействуют на это специальное чувство математической красоты, известное всем математикам и недоступное профанам до такой степени, что они часто склонны смеяться над ним». Каковы же характеристики этих красивых комбинаций? «Это те, элементы которых гармонически расположены таким образом, что ум без усилия может их охватывать целиком, угадывая детали. Эта гармония служит одновременно удовлетворением наших эстетических чувств и помощью для ума, она его поддерживает и ею он руководствуется. Эта гармония даёт нам возможность предчувствовать математический закон», — пишет Пуанкаре. — «Таким образом, это специальное эстетическое чувство играет роль решета, и этим объясняется, почему тот, кто лишен его, никогда не станет настоящим изобретателем».

знания, творческая деятельность, создание прекрасного, научные открытия и т. п.

По мне так перечисленное - следствие наличия духовных ценностей (а не сами ценности) и неизбежного всеобщего стремления к изменениям.

Если говорить о духовных ценностях, как о высших формах ценности, то туда войдут ценности и этические, и эстетические и другие.

Если уж брать широко, то можно говорить, что творчество вмещает в себя ценности и эстетические, и этические тоже, поскольку иногда содержит в своём продукте некую мораль, тень личности автора. Но феномен творчества как такового связан прежде всего с эстетикой и чувством прекрасного.

А эстетическое удовольствие и без текста слов вполне себе удовольствие.

Слова, да ещё интонированные соответствующим образом, эстетике большей частью просто мешают.

Нынешнее плачевное состояние АП в обществе во многом определено общим уклоном АП в как бы искусство, т.е. именно в приоритете эстетики над всем остальным. Увы.

от чего они получают удовольствие должно называться АП. И никак иначе.

Создаётся впечатление, что ВСЕ оппоненты Александра Николаевича очень глубокомысленно и развёрнуто проводят ОДНУ идею: всё то, что каждому из них нравится, от чего они получают удовольствие должно называться АП. И никак иначе.

На всякий случай уточню: я считаю достаточно бесполезным факт отнесения того или иного "дискуссионного" явления к АП. Мне просто что-то нравится, а что-то - не нравится. Что-то интересно, а что-то - не очень интересно. И я совершенно не ратую за признание в АП того или иного автора.

И мне вообще по барабану, Авторская это песня, не Авторская, или вообще - не песня. Я просто знаю, что оно (то, что интересно лично мне) пока имеет отношение к маркеру "Авторская Песня", поэтому я готов этим маркером пользоваться. А спорить за то, что Авторская Песня - это только то, что нравится мне и моим друзьям, а всё остальное - это что-то из-под чьего-то хвоста, я не готов.

а вот для этого суждения не вижу оснований совершенно.
Оно и с текстом слов - удовольствие вполне себе, только немного другое.

Я думаю, что дело не в уклоне в эстетику (это и раньше было, куда же музыка и поэзия без уклона в эстетику?..), а в том, что эстетика (вместе со всей социокультурной ситуацией) повторила историю, похожую на ту, что про Вавилонскую башню.
Т.е. я бы согласился вот с чем: дело в уклоне АП в музыку и поэзию. И говорим тогда спасибо и Галичу, и Н, Матвеевой, и Никитину, и Луферову. Они как начали творить - сразу крен в эстетику пошёл

http://www.ksp-msk.ru/page_37.html

Ориентация авторской песни на прямой контакт автора со слушателем подключала к пространству её существования сферу живой звучащей речи. Ролевые игры и классический досуг от самых опытных проституток Москвы. Это незабываемо! | самые лучшие проститутки Москвы метро Автозаводская | Аппетитные и горячие проститутки с пышными формами не оставят времени скучать. | Самые красивые и эффектные проституткиа всегда рады скрасить Ваш досуг! <…>

обращаю внимание на завершение статьи Л. В. Каца абзацем:



Я предлагаю похихикать, а потом что-то всё-таки с этим сделать.. нда..