Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Вторник 06 Май 2025 02:49:50 AM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Четверг 26 Июнь 2008 01:56:46 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 29 Январь 2007 04:35:29 PM
Сообщения: 132
АНТИГЕЯ
(Несовременная сказка)

Вдали от всех земных забот,
В созвездии, кажется, Персея
Кружит планета Антигея,
Где все совсем наоборот.

Там время движется назад,
Играют взрослые в игрушки,
Помолодевшие старушки,
Смеясь, несутся в детский сад.

Там с яблонь яблоки летят
Лишь вверх – соцветием салюта,
За ними следом антиНьютон
Летит, пытаясь их понять.

Там прост и счастлив человек,
Доволен всяким даром божьим:
Он любит благодатный дождик,
И тихий милосердный снег.

Там не кричат до хрипоты,
А бьют, ну разве что – баклуши,
Когда стреляют, то из пушек
Летят лишь птицы и цветы.

Строчат державные мужи
Заместо актов лишь легенды
И ценят выше дивидендов
Там золотой запас души.

Ни зла, ни корысти там нет,
Нет равнодушных, отчуждённых.
Там звезды чествуют влюбленных
И всех чарует лунный свет.

Полжизни лет тому назад
И мы бывали на планете,
На той - единственной на свете,
Похожей на цветущий сад!

Иосиф Шульгин

http://files.realmusic.ru/files/473/480473.mp3


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 26 Июнь 2008 02:58:11 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM
Сообщения: 990
Откуда: Москва
Песня показалась излишне затянутой.
Не совсем ясно, что такое: соцветием салюта. И совсем не ясно, зачем пытаться понять яблоки?

Цитата:
Там прост и счастлив человек

Счастлив, потому что прост? И что значит: человек прост? Туп? Не обогащен сложностями, под коими можно понимать знания, психологические и эмоциональные краски? Причем, поскольку стоит в единственном числе, то происходит обобщение. Т.е. все люди вот такие простые, а потому счастливые?
Прочиталось именно так. Может, попробуете заменить слово "прост"?
Цитата:
Когда стреляют, то из пушек
Летят лишь птицы и цветы.

Птицы и цветы живые? Получается жестоко. Представьте себе: набили птиц, нарезали цветы, зарядили в пушки и стреляют. Может, уточнить, что цветы и птицы, например, бумажные, разноцветные или еще какие?

Цитата:
Строчат державные мужи
Заместо актов лишь легенды

У слова "легенда" есть второй смысл: легенда для разведчика, легенда при внедрении в банду и т.д.

А в концовке ощущение, что Вам надоело. В результате у песни не получилось яркого финала. На фоне очень знакомой мелодии не осталось ощущения причастности, которое Вы пытались вызвать:
Цитата:
И мы бывали на планете


Требуется, на мой взгляд, доработка, поскольку идея сама по себе интересная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 26 Июнь 2008 03:28:27 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
"И стал творить он чудеса, ну прямо как из сказки,
Из пушек выросли цветы невиданной окраски.
Рукою лёгкой превратил всех алчных богачей
В отличных молодых парней: поэтов и врачей."

Юрий Шевчук

Эх, всё было уже когда-то сказанно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 26 Июнь 2008 04:30:41 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
Песня показалась излишне затянутой.

Мне тоже.
Может подача "романсевая" усыпляет, может узнаваемость мелодии ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 26 Июнь 2008 04:57:14 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
Иван писал(а):
Не совсем ясно, что такое: соцветием салюта. И совсем не ясно, зачем пытаться понять яблоки?....

Простите, все, и простиие, Иван, но после таких слов кажется, что дальнейшие занятия человечества поэзией бессмысленны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 26 Июнь 2008 09:43:45 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 12 Июнь 2008 10:36:25 AM
Сообщения: 110
Не вижу крамолы в "соцветии салюта". Как и в попытках понять яблоки. Но в остальном... Затянуто и вторично. Если Вы не читали про утопию в авторской песне, рекомендую: http://www.ksp-msk.ru/page_154.html
Да, и в слове "корысть" стандартное ударение на втором слоге.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 27 Июнь 2008 11:35:31 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM
Сообщения: 990
Откуда: Москва
brusnika писал(а):
Цитата:
Цитата:
Не совсем ясно, что такое: соцветием салюта. И совсем не ясно, зачем пытаться понять яблоки?....


Простите, все, и простиие, Иван, но после таких слов кажется, что дальнейшие занятия человечества поэзией бессмысленны.


С салютом я как-то разобрался. Хотя, как звучит "соцветие салюта" мне не нравится. Но зачем пытаться понять яблоки, груши, апельсины и любые другие плоды, мне все равно не ясно. Я понимаю, что хотел сказать автор этим образом (не тупой), но как это сделано, принять не могу. А если кому-то хочется бросить заниматься поэзией, это его/ее личное дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Антигея
СообщениеДобавлено: Вторник 01 Июль 2008 12:24:25 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 29 Январь 2007 04:35:29 PM
Сообщения: 132
Прошу прощения у всех за долгое отсутствие! Попробую перефразировать блистательного Д"Артаньяна: "Господа, я дам
удовлетворение каждому из вас, если только меня не прихлопнет
предидущий критик".
Иван вначале почти обрадовал. Я прокрутил его высказывания
до конца, увидел, "что тема удачная" - и обрадовался:"Неужели я смог угодить одному из самых строгих критиков?". Даже захотелось воскликнуть что-то патетическое, например: "Я угодил Ивану - браво!
Меня ждет слава Окуджавы!"
Оказалось - не ждет. Не угодил. Что же мне ему ответить.
Вначале - давно хотел я спросить у вас, Иван. Скажите мне по
секрету, как родному:"ОТкуда у вас эта привычка поверять алгеб-
рой гармонию?" Напомню, что одного вашего коллегу, некоего Сальери, эта пагубная страсть довела до смертного греха. Так что
вы уж поаккуратней там, с критикой...
А вообще, грустно. Поэзия - это то, что не подвергается рациональному анализу. Об этом писали почти все поэты,например
"Отчего душа так певуча и так мало милых имен" -Осип Мандельштам. Или мой любимый поэт Иннокентий Анненский:
"Я люблю все, чему в этом мире ни созвучья,ни отзвука нет."
Ну, как обьяснить, что такое:" тихий милосердный снег" или
"звезды чествуют влюбленных"? Это можно только предстаить себе и почувствовать, о чем вам деликатно и мудро напомнила "brusnika".
Позвольте уж дать вам один совет. Боюсь, что вы обидетесь на меня,
но поверьте в этом совете больше искренности и честности, чем в
потаканиях ваших друзей, которые оказывают вам медвежью услугу.
Послушайте, Иван! Бросьте вы заигрывать со всякими поэтическими музами, со всякими там лирами и цевницами...Поверьте моему опыту:
Дамы эти - капризные, коварные и непостоянные. Только начнешь ублажать одну - глядь, а у нее уже новый фаворит. Цевница - баловница!
Нет, серъёзно. Вы, наверное, отличный музыкант. Но, главное, у вас отлиные способности аналитика. Почему бы вам не реализовать их.
Может быть вам попробывать стать ученым, открыть какую-нибудь
тайну мироздания. (Лично я советовал бы вам открыть закон анти-
гравитации. Вот, когда вам пришлось бы полетать вверх за яблоками и попытаться их понять:"Какого черта они летят вверх, а не вниз?"
Серъезно, подумайте.
Что касается упреков других критиков, что тема не нова. Тема сказки, утопии была давно, задолго до Шувчука(Можно вспомнить,
например, "Горы далекие, горы туманные..."Юрия Кукина и др.)
Эта тема существовала и будет существовать, как существует тема
т.н."Научной фантастики" - прежде всего как антитеза беллетристики,
описывающей наше скучное обывательское существование.
А вот, что касается того, что песня затянута. Видимо, к сожалению,
так. Видит бог, я выбросил огромное количество строф, всякого рода " наивных красивостей". Но, похоже, надо еще сократить.
Спасибо всем за советы и критику.
Иосиф Шульгин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 15 Июль 2008 12:06:49 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM
Сообщения: 990
Откуда: Москва
Иосиф, в принципе, я бы мог вернуть вам ваш же совет, но не хочется лишний раз накалять атмосферу. А на вопрос:
Цитата:
"ОТкуда у вас эта привычка поверять алгеб-
рой гармонию?"

постараюсь ответить. Гармония - это в широком смысле согласованность. И вот как раз ее с этим произведением в себе я не почувствовал. Начал искать причины, нашел, и честно о них рассказал. Вам не понравилось. Это ваши проблему, меня они не касаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 15 Июль 2008 10:13:18 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Апрель 2008 07:15:53 PM
Сообщения: 450
Послушал и я.
Во первых очень приятный голос.
Что касаемо "затянутости":
На мой взгляд её нет.И сокращать текст не нужно. Есть ощущение затянутости слушателем. Причина -некая монотонность исполнения, когда автор всё старается пропеть. А ведь есть моменты, где можно речитативом, не меняя ритма и мелодии.
Либо сделать "богатую" аранжеровку, дабы этим акцентировать "душевные переливы" при монотонном пении.
Повторяю,это моё личное мнение, и я бы такой поставил "диагноз".
Но вообще - слушающий да услышит. Я услышал некую ностальгию и это было приятно.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005