  | 
   | 
    | 
 
    | 
  
  
    
	
	
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
	
	
	
	
	
	
	
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
			| 
				
				Анна Лысюк
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Среда 03  Январь 2007 08:18:29 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						А снега все нет... 
 
http://anna-lysyuk.narod.ru/my_songs/sneg.mp3
Январский снег летел
 Нечаянный, непрошенный,
 Как будто — не у дел
 И кем-то огорошенный;
 Вертелся и вертел
 Прохожими, похожими
 На точки с запятыми от руки...
 А мы с тобой брели
 По старому Медвежьему,
 Где окна у земли
 Открыто — занавешены;
 Где виснут фонари
 На проводе заснеженном,
 А на столбе — афишные листки...
 Здесь люди уж не те,
 Здесь лица непривычные,
 И не на высоте
 Дворняги закадычные,
 Котлеты на плите,
 Да самые обычные
 Татарские житейские слова...
 А где-то на Тверском,
 На крашеной скамейке,
 Ворона босиком
 Гоняет три копейки
 И хочется тайком,
 Как в детстве, вместе с Венькой
 Звонить во все знакомые дома...  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Павел Ардабьевский
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 05  Январь 2007 05:06:43 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Пятница 10  Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Не могу сказать, что понравилась. Не могу сказать, что активно не понравилась. Но есть места в тексте, которые вызвали недоумение:
 
1. "Прохожими, похожими На точки с запятыми от руки..." - не понял, что это за знаки препинания такие.
 2. "Где окна у земли Открыто — занавешены" - то есть совершенно никто не скрывает, что окна занавешены? как не стыдно!:)
 3. "Где виснут фонари На проводе заснеженном, А на столбе — афишные листки..." - опять не понял. Рисуется примерно такая картина: ряд столбов, между ними провода - классически, в четыре линии и эти провода сплошь увешаны фонарями (такими древними, с колпаками сверху и торчащими лампочками), а столбы при этом от земли до верха обернуты в цветастые афиши.
 4. "Здесь люди уж не те" - вставное слово "уж" - чтобы ритм не пропадал. 
 5. "И не на высоте Дворняги закадычные" - в каком смысле на высоте? и кому они закадычные?
 6. "Татарские житейские слова..." - почему вдруг татарские?
 7. "Ворона босиком Гоняет три копейки" - а почему это она вдруг не в носках? и почему три копейки, а не рубль?
 Вот.  
Не принимайте близко к сердцу мой ернический тон.    Мало ли что мне непонятно:)  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Анна Лысюк
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Воскресенье 07  Январь 2007 12:17:48 AM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Уф... Опять что ли совсем не понятно? (По-моему, я в последнее время, больше пишу объяснений стихов чем сами стихи...    )  Одно из двух надо точно убирать. Думаю, что первое...
 ОК. Пока не выдохлась...
 1. "Прохожими, похожими На точки с запятыми от руки..." - не понял, что это за знаки препинания такие. 
Просто люди были на них похожи...
 2. "Где окна у земли Открыто — занавешены" - то есть совершенно никто не скрывает, что окна занавешены? как не стыдно! 
Нет, тут не над чем смеяться... Старый арбатский переулок (Медвежий), Арбатская слобода, между Калининским пр. и Тверским бульв.) даже до перестройки был наводнен квартирами (комнатами) в подвалах. Окна в них были — у самой земли и целенаправленно занавешивались. Думаю, чтобы скрыть ноги прохожих...
 3. "Где виснут фонари На проводе заснеженном, А на столбе — афишные листки..." - опять не понял. Рисуется примерно такая картина: ряд столбов, между ними провода - классически, в четыре линии и эти провода сплошь увешаны фонарями (такими древними, с колпаками сверху и торчащими лампочками), а столбы при этом от земли до верха обернуты в цветастые афиши. 
Попала! Такими древними, с колпаками сверзу и торчащими лампочками! Вдоль переулков. А на столбах, вместо фонарей, — афиши. Там и сегодня так...
 4. "Здесь люди уж не те" - вставное слово "уж" - чтобы ритм не пропадал. 
Не-а. Павел, если заметили, первые две строфы — в прошедшем времени. Так было... А последние, — в настоящем (на тот доперестроечный момент), — так есть. И люди были  уж действительно не те...
 5. "И не на высоте Дворняги закадычные" - в каком смысле на высоте? и кому они закадычные?
Это были мои (не только мои, но и всей нашей повзрослевшей детворы в округе) закадычные друзья... Не на высоте, т.е. больше не "короли дворов"...
 6. "Татарские житейские слова..." - почему вдруг татарские? 
Не вдруг... В те годы старые московские переулки домами! заселялись татарскими семьями. Не знаю почему именно татарскими. Но балакали они на своем... 
 Сейчас там, в основном, армянские поселения...
 7. "Ворона босиком Гоняет три копейки" - а почему это она вдруг не в носках? и почему три копейки, а не рубль? 
Действительно...
 Вот теперь, кажется, выдохлась.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Иван
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Среда 10  Январь 2007 04:28:19 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Пятница 14  Апрель 2006 01:36:20 PM Сообщения: 990 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Вчера прочитал текст. Сегодня послушал. Спасибо за полученное удовольствие. Честно говоря, большого количества вопросов у меня не возникло    А придираться к мелочам не возникает в данном случае желания.
 Попытался представить таких вот, как у Вас, прохожих    Не получилось. Фантазия, наверное, впала в зимнюю спячку    Точнее, в новогоднюю.
 Образы новые и интересные. Песня живая, картинки быстро сменяют друг друга. Класс!  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Иван
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Среда 10  Январь 2007 04:28:55 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Пятница 14  Апрель 2006 01:36:20 PM Сообщения: 990 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Вчера прочитал текст. Сегодня послушал. Спасибо за полученное удовольствие. Честно говоря, большого количества вопросов у меня не возникло    А придираться к мелочам не возникает в данном случае желания.
 Попытался представить таких вот, как у Вас, прохожих    Не получилось. Фантазия, наверное, впала в зимнюю спячку    Точнее, в новогоднюю.
 Образы новые и интересные. Песня живая, картинки быстро сменяют друг друга. Класс!  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Bob_dinov
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Среда 10  Январь 2007 04:38:39 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Четверг 07  Декабрь 2006 05:15:17 PM Сообщения: 85 Откуда: москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 По поводу "татарских,житейских" абсолютно в точку. В моем стареньком Измайловском дворике,где дома стояли каре,одна пятиэтажка "хрущоба" была полностью заселена татарскими семьями. К размышлениям на тему "а не пришла ли в русский язык матерщина из татарского" строчка отношения не имеет,насколько я понял.
 ...А три копейки-это стакан газировки с сиропом из автомата на углу у входа в метро,или на трамвае куда нибудь смотаться...
 ...Вслед за мелодией,за немного насмешливыми словами песни,я шел по Арбатским улочкам,свернув с Сивцева вражка на Афанасьевский и дальше,дальше...Мимо Праги,в сторону Хлебного переулка,до тех пор,пока не завертелась за спиной снежная канитель,скрывая фасады домов и превращая свет фонарей в неясные,размытые тускло-желтые пятна... 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Анна Лысюк
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Четверг 11  Январь 2007 03:02:39 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						to Иван:
 
Спасибо! Не дали развиться комплексу...     
to Bob:
 Bob, ну ты прям В. (ob) Гиляровский...     
Спасибо! И про три копейки — точно. Это ассоциация с газировкой с сиропом...  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
	
			| 
				
				Анна Лысюк
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Четверг 11  Январь 2007 11:21:08 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Извиняю.
 Но я вообще-то никуда не лезу. 
 Тем более на шест... 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Андрей Коган
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 12  Январь 2007 01:07:38 AM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Четверг 09  Февраль 2006 01:24:13 AM Сообщения: 333 Откуда: Москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Понравилось, что песня не перегружена, и, соответственно, не растекается. И что авторская эмоция не декларируется, а угадывается (для сравнения - в каком-нибудь "Я выселен с Арбата" автор в лоб декларирует нешуточную обиду, несмотря на все иронические подпорки). Вобщем, не возникает желания чего-то капитально отрезать-приклеить.
 
 А по мелочам - вот такие зрительские проблемы и непроблемы.
 1 куплет. С трудом представляю себе "огорошенный снег". Что дворник Степанов летел, как огорошенный - могу представить, а про снег никак. Да еще лишний смысл (горох,горошины) где-то поблизости. Вообще, звукописные штампы "непрошенный-огорошенный", и уж тем более "прохожие-похожие" лично меня сильно царапают. А вот с "точкой с запятой" проблем никаких нет - ну да, метель, голова в плечи, спина чуть согнута, вот все и получилось.
 
 2 куплет. "Открыто занавешены" (откуда б там тире?) на грани фола, но я как-то проглотил и не запутался. ("На этом Открытая Творческая мастерская объявляется закрытой"). Непонятно как спасать ("нарочно" - перебор, "вечно" - тоже пафосно), главное, непонятно, надо ли спасать - может, никто и не тонет.
 
 3 куплет. А тут семантика плывет. Действие предиката "не на высоте" где заканчивается? Если на дворнягах, то причем тут татарские слова, их ведь уж тут нет, а получается, что есть. Если в конце куплета (согласно поставленным знакам препинания), то у меня проблема с восприятием образа "котлеты не на высоте", да и с "обычными словами не на высоте" напряг.
 
 4 куплет. Тут прыгает размер и место действия, хочется как-то отметить это мелодически, вместо того, чтоб пытаться замаскировать. Если драться за размер (imho, не стоит), то может тут бы и уменьшительные прокатили ("скамеечке-копеечке"), но тогда петь надо очень аккуратно, чтоб черезчур слащаво не получилось.
 
 Как-то так. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Ю.Л.
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 12  Январь 2007 10:01:04 AM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Четверг 06  Июль 2006 10:18:04 AM Сообщения: 224 Откуда: москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Анечка, успокой, пожалуйста всех нас. Поставь тире не только после, но и перед словом "Открыто". Поставь точку после "закадычные" .
 
 "Люди уж не те" и "люди не те" -  отличается смыслово, поэтому "уж" в данном случае не ради размера. Убрать "уж" и получится другой смысл: всегда не те, а не стали другими.
 "Точка с запятой от руки" - класс! - т.е. от руки написаны, а не печатный текст. 
 "Ворона босиком" - класс! - потому что "крестики вороньи", потому что зримее не бывает. 
 И вообще очень хорошие стихи. Хотя... 
 Со снегом огорошенным - согласен, что он превращается тогда в град. Не соответствует смысл картинке или наоборот - какая разница- не соответствует. 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Анна Лысюк
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 12  Январь 2007 04:48:45 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						to Андрей:
 
Спасибо за отзыв! И за то, что у Вас не возникло желания  чего-то капитально отрезать-приклеить.      Приятно все-таки...
 А вот по мелочам...      С семантикой согласна. И с прыгающим размером — тоже. (Только, пожалуйста, не спрашивайте зачем  тут дефис.      Это не он, это — мой вздох).  
 to Ю.Л.:
 Юрий Львович, здравствуйте!
 Спасибо! Правда, мой огорошенный снег вовсе не от слова "горох" (хотя ежику понятно, что смысл этого прилагательного может рассматриваться двояко. И это не есть хорошо). 
 "Ну вы меня огорошили!", — т.е. снег был как бы  кем-то ошарашен что ли, и вертелся, как чумовой, во все стороны... 
 Вот такой закладывался смысл... Устно. И мне казалось, что если это правильно произнести вслух, с верой не в горох, а в... ну, в общем, Вы меня понимаете, то все будет ОК. Теперь вижу, что не все...     
Еще раз спасибо! БОЛЬШОЕ!  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Ю.Л.
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 12  Январь 2007 06:04:08 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Четверг 06  Июль 2006 10:18:04 AM Сообщения: 224 Откуда: москва
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Аня, да это все понятно, что имелось в виду. Но "огорошенный" по отношению к человеку - одно, а к снегу... Сначала рисуется такая картинка, а потом начинаешь вспоминать об огорошенном человеке - и никуда от этого не деться. Мы так воспринимаем. И это нормальное, естественное восприятие, которое говорящему человеку надо учитывать - никуда не деться. Мы ведь всегда хотим, чтобы нас поняли и поняли правильно, т.е. так, как нам хочется. Я иногда даже думаю: лучше уж не понимают вообще, чем понимают не то, что хотел сказать. Как в жизни... 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Gryzlov
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 12  Январь 2007 10:03:24 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Пользователь побывал в бане | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: Вторник 07  Март 2006 08:59:10 PM Сообщения: 520
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Анна Лысюк писал(а): Извиняю. Но я вообще-то никуда не лезу.  Тем более на шест... 
Аня, извините, что-то не удержался. Слишком много лишнего написал. Главное и единственное, что я обратил внимание на Вашу строчку.  А иначе бы и не написал. Я, к сожалению, редко здесь появляюсь, но, если, что про шест, то лучше по телефону со мной связаться 550 7747
 Если не будете возражать, то я уберу все эти личные письма, что-то не нужны они здесь.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				dan
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Пятница 12  Январь 2007 11:20:45 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Воскресенье 17  Сентябрь 2006 04:27:43 PM Сообщения: 44 Откуда: отсюда
				
			 | 
			
				
				
					
					
						На мой взгляд снег в данном стихотворении является равноправным персонажем, который нарисован очень ярко. Поэтому лично мной слово  огорошенный воспринялось органично. Имхо пусть лучше каждый понимает поэзию по-своему, на то она и поэзия.
     Анна, прошу прощения, что отвечаю не лично вам. Мне песня и стихи очень понравились.  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Анна Лысюк
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Понедельник 15  Январь 2007 11:08:24 AM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						to Ю.Л.:
 Юрий Львович, спасибо! Согласна:
 Мы так воспринимаем. И это нормальное, естественное восприятие, которое говорящему человеку надо учитывать - никуда не деться.
Правда...
 Я иногда даже думаю: лучше уж не понимают вообще, чем понимают не то, что хотел сказать.
Но иногда ведь могут и понять  то, что хотел сказать, только — по-своему...     
to Gryzlov:
 Что-то я не поспеваю за Вашей мыслью...
 to Dan:
 Снег — равноправный персонаж? Об этом я как-то не думала...     
Спасибо!  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				genby
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Четверг 18  Январь 2007 01:13:03 AM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| 
				
				
					
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 "Открыто-занавешены" - это потому, что подвальные окна нет смысла полностью закрывать (итак света мало). Они занавешены формально, по сути - открыты.
 
 Утверждение о том, что фонари висят на проводах (а не на столбах) оставим на совести автора. Может, в Медвежьем переулке так и есть.
 Ещё получается, что, кроме фонарей, виснут (не висят) афиши.
 
 Претензии критиков о четырёх проводах и заклееных до верхушки столбах безосновательны.
 
 "Люди уж не те - а дворняги по-прежнему те самые, закадычные"?
 "На высоте" - без разъяснений очень тяжело воспринимается именно этот смысл. До того - высокие провода, низкие окна. "Высота "воспринимается по инерции в том же ключе.
 
 "Татарские" - это хорошо, загадочно так. Единственное место, при случае требующее пояснений. А при желании читатель и сам докопается, откуда татары взялись.
 
 "Ворона босиком" - хорошо.
 Да, не бывает обутой вороны (как и говорящего леса).
 Она всегда боиском, и это надо видеть!
 Нюанс: камера сфокусирована на ногах вороны, получается - она пинает эти три копейки, что несколько "омультяшивает" персонаж.
 
 В целом - "скорее, понравилось, чем не понравилось" 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			     | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Анна Лысюк
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Четверг 18  Январь 2007 04:04:01 PM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						  Хорошее слово "омультяшивает"!
 Спасибо за отзыв!  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Катерина Большова
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Четверг 25  Январь 2007 11:42:03 AM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Суббота 07  Октябрь 2006 01:48:53 PM Сообщения: 15 Откуда: Выдропужск
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Я эту песню давно знаю и она мне очень нравится!   
И че там может быть непонятного, я , убейте меня об стенку, не понимаю!
 Аня, квартиник тебе надо устроить или еще какой концерт. Давно твои песни в живую не слушала.  
					
						 _________________ водный туризм, игра на бирже 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Анна Лысюк
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: Четверг 25  Январь 2007 11:46:08 AM   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
				
					 Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Спасибо, как-нибудь...  ...............   подумаю...  
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
	
 
	
	
	
		Кто сейчас на конференции | 
	 
	
		Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10  | 
	 
	 
	 | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
  | 
 
 
 
[администрирование]
   | 
    | 
 
    | 
   | 
    | 
 
 
   |