ЦАП

о чём-то между гендером и иерархией доминирования, кмк.
(в том числе)

Мне тут очень хочется Лешу поддержать, который чуть ниже высказывался, если я правильно его поняла в эту же сторону, и Лариса потом тоже. Ведь песня эта не о том, что лирический герой, а точнее героиня, стоит на улице в чем мать родила, для меня это песня об умирании, о памяти, о прощании. И эта та проблема, которая равно постигнет и бородатого мужика и юную деву, так что мне всегда казалось, что если я вдруг эту беду постигла, то я могу попытаться сказать о ней словами Веры Матвеевой.
Лично для меня в авторской песне первична мысль. У Лореса в песне не просто гендерной, а даже с чувственным подтекстом, мне нравится мысль "все будет правильно! Твои желания во власти августа! Все сбудется так, как должно" У Аделунга тоже мужской герой говорит о том, что случаться на свете должны чудеса, это вообще стало моим кредо с тех пор, как я узнала эту песню. А песня Анчарова Сорок третий для меня квинтэссенция того поколения, так мне нравящегося, с одной стороны, а с другой стороны я сама ее пою о том, что самое главное это "не жить как все". Иметь к этому волю и мужество. И что? Вы хотите, чтобы я знала свои "киндер, кюхе, кирхе"? И пела только о том, что все мужики сволочи, я его люблю, а он меня бросил и прочее о тяжкой женской доле? Да неинтересно мне! Галич интересен, Анчаров и Городницкий, Левин, Труханов с песнями на стихи Дениса Новикова и Иосифа Бродского. А из противоположной половины человечества - Новелла Матвеева. Такой дисбаланс...
Мне интересно петь о смысле жизни. А о нем в авторской песне почему-то больше мужчины говорят. Вот.

_________________
Я хочу, я пытаюсь сказаться, но... (с) О. Чухонцев

Одно дело - что тебе хочется сказать, а другое - как это окружающие со стороны услышать и воспримут.

Интересно, а Дулов, например, пел сам когда-нибудь на концертах "Ну пожалуйста" или ещё какие-то из своих явно женских песен?

Лёша, как мне кажется, вариант, что тебя не поймут, есть всегда, и он никак не связан с половым вопросом. Вот есть, например, у Ланцберга песня про "блажен святой Антоний", которую очень легко спеть так, что тебя не поймут. Мне кажется, что тут речь не о гендере, а о мастерстве исполнителя. Смог спеть - не смог спеть.

_________________
Я хочу, я пытаюсь сказаться, но... (с) О. Чухонцев

"Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Это, уважаемый Александр Николаевич, непродуктивный ответ... Хотя, возможно, в моём случае меня никогда не упрекали за выбор репертуара потому, что всегда можно было поругать за гитару, ноты и т.п.

_________________
Я хочу, я пытаюсь сказаться, но... (с) О. Чухонцев

Всегда.
Интересно рассмотреть гендерный вопрос именно на примере Дуловского исполнения собственных песен.
Начнём с наиболее очевидного -- песен с регулярной сменой гендера внутри текста, т.е. песни, в которой происходит прямой диалог "мальчик-девочка". У Дулова это "Тихонько дремлет сад заброшенный". Решает его Дулов в сугубо травестийном ключе, меняя грубый хриплый мужской бас на фальцет, пародийно имитирующий женский голос. (Аналогично была решена когда-то А.Дольским песня "Четыре ночи" из Пита Сигера, "Однажды я пришёл домой, был трезв не очень я..." -- реплики "молоденькой жены" были фальцетные.) Забавно, что происходящая игра, нямс, выставляет на передний план именно мужской гендер исполнителя -- видимо, по причине отсутствия при такой условной манере исполнения самой постановки вопроса "верю--не верю". Игра она и есть игра. Смешно, конечно -- и именно по М.М.Бахтину: карнавализация не обходится без перенаряживания со сменой пола, и чем нелепее, тем смешнее.
Менее резкая смена гендера достигается изменением тембра без перехода на явный фальцет. У Дулова диалогов такого рода я не припоминаю. Примеры: Высоцкий "Ой, Вань, гляди, какие клоуны...". Ю.Ким: "Послушайте, вы ходите за мною по пятам. -- Ну да, а что?", "Ах, Машенька, Маша, зачем ты грустна..." Визбор: "Что за погода, как эти сумерки ужасны...", "Смотри-ка, моя дорогая, к нам радуга в гости..." -- тут довольно широкий спектр от очевидной пародии до почти равноправия.
Следующая группа песен -- написанные мужчинами песни от женского лица. Спектр весьма широкий. Тут и Визбор с "Он за мною, видно, шёл, взял за локоть: "Слушай, Люся"...", "Три авоськи, три коробки...", Дольский с "Убирайся, как же ты мне надоел..." Ким с "В белом платье с причудливым бантом...", "О, как ты валялся в ногах у меня..." -- игровые, карнавальные песни и соответствующие решения. И плавный переход до полного серьёза в трактовке женского образа -- вплоть до цветаевского "Пригвождена к позорному столбу, я утверждаю, что -- невинна!" у Дулова. Последнее, впрочем, Дулов не пел "из тишины", а только с предуведомлением того или иного рода, чаще "песня написана для Ляли Фрайтор", как и "Забыли нас, любимый мой...", написанная, впрочем, Евтушенко. К этой же группе явно относится, например, "Ты -- моё дыхание..." Якушевой, регулярно поёмая разнополыми коллективами без какой-либо оглядки на гендерные различия -- и труднопредставимая в мужском исполнении.
Именно в этой группе песен возникают обсуждаемые противоречия между явно видимым и слышимым (тембр) гендером говорящего и гендерной принадлежностью произносимого текста.
Хочешь не хочешь, а что-то делать с этим надо: впрямую выглядит весьма нелепо.
Перевоплотиться и не уйти в пародию -- ох как сложно.
Следующая группа песен -- песни с "неявным гендером" типа вышеупомянутой "Ну пожалуйста" -- конечно же женской; при всём при том любое из описанных в тексте действий в принципе может быть выполнено и мужчиной.
И завершает список группа песен, в которых гендерные признаки не выражены вообще. Таковы большинство песен от лица совокупного "мы" ("Мы капитаны, братья капитаны" Н.Матвеевой). Таковы сюжетные баллады, образ рассказчика в которых может быть любым ("На заре пастушка шла..." -- из вагантов в изложении Дулова). Множество "общих соображений", высказанных от первого лица без гендерных указаний типа "Слышишь ли, слышишь ли ты в роще детское пение.." Бродского/Фроловой.
(Может, удастся продолжить сии размышления...)

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

А песня про синюю лодку, например ("В траве глубоко и сыро...")
- она к какой группе относится?

Имхо, к песням с "неявным гендером": ЛГ хотя изначально вполне женщина Белла Ахмадулина 17-ти лет, однако ни разу не поименован в женском роде и не выполняет никаких действий, которые не мог бы выполнять мужчина. Пою всегда про себя как есть, без смены гендера.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

То есть мы будем тупо считать, что если в песне хоть раз встречается родовое окончание, или нетипичное для твоего гендера действие, то пиши пропало, сменяй гендер, оправдывай изо всех сил? И не будем считать, что ситуация песни, идея её, может быть всё же от гендера не зависящей?

_________________
Я хочу, я пытаюсь сказаться, но... (с) О. Чухонцев

Да, несомненно. Оправдывай изо всех сил. А Вита Левинсон, например, чуть завидит родовое окончание не её гендера -- сразу меняет текст с тем, чтобы родовое окончание поменять с мужского на женское.
И не будем считать слушателя бесполым никто.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Меняла авторский текст я по сю пору только один раз в жизни. Медведев ухитрился сочинить "с ручек чужих". И каждый раз приходится петь хотя бы " с окон чужих". А так этот рецепт мне не очень подходит. Я слушателя считаю не бесполым, а не глупым. То есть если я говорю, например, о жизни и смерти, то я хочу верить, что он об этом и слышит. В любом случае, для меня-то АП именно общение среди друзей, а не на сцену сходить. Так что для меня работает мой вариант.

_________________
Я хочу, я пытаюсь сказаться, но... (с) О. Чухонцев

А вот это два ощутимо разных подхода к гендеру.
Положим, содержательный и формальный.
Первый опирается на активную/пассивную жизненную позицию, на авторскую модальность, на содержательный посыл.
Второй - на формальную категорию лица, даже шире - на тип предложения. Определенно-личные, неопределенно-личные, обобщенно-личные, безличные - отсюда и категория героя. Я-женщина/мужчина (о/л). Я-человек (неопр./л). Некоторые "мы" (обобщ./л.). И даже отсутствия лица ("И скучно, и грустно, и некому руку подать", М.Ю. Лермонтов).
Мне кажется, что формальное (текстовое) несоответствие вообще не должно пугать (вдумчивого) слушателя. Ну, может быть, с оговоркой "пока дело не дойдет до формальных же гендерных признаков".
Что касается содержательного... Вон, Юрий Визбор и Дмитрий Сухарев в цитате говорят, что таких песен много. Плохи ли песни, если их герои слабы/героини сильны вопреки гендерной природе? Даже не знаю.

_________________
Александра
______________
У всего в мире - своя песня.

Я бы сказала, что не обязательно плохи, потому что у каждого автора своё представление о том, каким он делает своего героя и зачем именно таким. Вот, например, у Миядзаки основной персонаж - сильная женщина - диапазон женщин от 5 лет и до упора. И характер их совершенно не типично женский. А мужчины, как правило, слабы. Так он мир видел, либо хотел видеть. Я думаю, что это может быть верно и относительно сообщений, которые формулируются в песнях.

_________________
Я хочу, я пытаюсь сказаться, но... (с) О. Чухонцев

Да, не ходить на сцену -- оптимальное решение. Сидите себе в кустах безо всякого гендера.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Вот прям в субботу и будем сидеть. И на Зимородке сидели... А почему вы сердитесь? И даже мне кажется пытаетесь на меня наехать, хотя по буковкам на экране, конечно, трудно судить о чувствах.

_________________
Я хочу, я пытаюсь сказаться, но... (с) О. Чухонцев

Это я, собственно, к тому, что вроде бы сценическое выступление для АП вторично, если я правильно понимаю, а в кустах с друзьями - первично. Когда я ходила на микрофонку на заре туманной юности, я же выходила не потому что вы заставляете, что целью микрофонной практики является... Я выходила потому, что нашла новую песню и хочу вам её спеть. Или открыла для себя старого Анчарова и Галича и хочу поделиться тем, что открыла. Где я неправа?

_________________
Я хочу, я пытаюсь сказаться, но... (с) О. Чухонцев

Сценическое выступление, буде оно уже началось, становится первичным. Или увы, или по счастью. И то, что в кустах друзья простят, сцена не простит.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

хорошо, позиция понятна!

_________________
Я хочу, я пытаюсь сказаться, но... (с) О. Чухонцев

разговор о требованиях сцены в АП (ну, ли о том, что она может простить) - прямой путь к обсуждению так называемых "потоков" и так называемой "личностной песни".
Хотим ли мы этого?

(В. Ланцберг)

что делать с теми людьми, которые готовы видеть на сцене (вопреки многим её "требованиям", отодвинув их на второй план хотя бы) то, что зрелищности в широком смысле не являет собой, но соответствует их ценностным ориентирам?

Всем сесть в кусты?
нет таких кустов, которые вместили бы всех желающих послушать того же В. Ланцберга.

опять борьба с "дилетантами" и "лузерами" ?