Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Пятница 01 Март 2024 04:58:43 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Воскресенье 27 Август 2023 12:59:29 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3205
Откуда: Москва
У меня тут интервью вышло. Проговорили мы с журналистом "Вечерней Москвы" Ольгой Кузьминой часа три, и по результатам беседы она написала текст, опубликованный в "Вечёрке" 25 августа 2023 г.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 28 Август 2023 02:11:13 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM
Сообщения: 1211
Скажу банальную вещь, неоднократно говоренную в СССР было довольно мало способов неподконтрольного самовыражения, одним из которых была движение КСП / авторская песня. Поэтому те, кто нуждались в подобной самореализации массово шли в этом направлении. В последующие периоды вариантов стало на порядки больше. Соответственно, и в отдельной "заводи" стало потише. И интернет в этом смысле "мешает" не как информационная помойка, а как отдельный огромный массив для разнообразной самореализации.

И отдельно хочу подчеркнуть, насколько мне известно, категорически неправильно переданную мысль Володи Альтшуллера. Прекратился не поток "хороших" песен, а поток новых авторов "хороших" песен. "Хорошие" авторы, которые были к тому моменту не перестали писать и не сократили интенсивность написание "хороших" песен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 28 Август 2023 04:17:21 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3205
Откуда: Москва
Boris Felikson писал(а):
И отдельно хочу подчеркнуть, насколько мне известно, категорически неправильно переданную мысль Володи Альтшуллера. Прекратился не поток "хороших" песен, а поток новых авторов "хороших" песен. "Хорошие" авторы, которые были к тому моменту не перестали писать и не сократили интенсивность написание "хороших" песен.


Вообще-то на эту тему мы с Владимиром Борисовичем беседовали аккурат этой весной, и тебя, Боря, при этой беседе вроде как не было. И речь у нас шла именно о "хороших" песнях, а отнюдь не о "хороших" авторах.
"Хорошие" авторы к тому моменту некоторые поумирали (Галич, Высоцкий), некоторые перестали писать (Якушева, к примеру), а некоторые хоть и пытались писать, но сами понимали, что "не то" (Кукин) и в концертах нового не пели.
Описываемый 1982 год совпадает с известным терминологическим переходом от "Самодеятельной" песни к "Авторской" песне. На высшем уровне это можно обозначить как переход Окуджавы от "Виноградной косточки" к "У парижского спаниэля лик французского короля". Уровень собственно поэтический не ухудшился, а вот потребности эти две песни обслуживают весьма разные. Не думаю, что "парижский спаниэль" мог бы стать "новой народной песней".
И отсюда же возникает известный тезис Ланцберга "Персона, выступающая в этой области АП, как бы говорит: "Я такая, какая есть, а кому это не нравится — идите, куда хотите". В ситуации публичного выступления автору или исполнителю бывает достаточно, если на его творчество откликнется хотя бы один человек из зала". Какая уж тут "новая народная".

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 28 Август 2023 05:00:38 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM
Сообщения: 1211
Этой весной я, конечно, с ним не беседовал. Но тезис этот (именно про прекращение массового появления авторов, которые до того появлялись регулярно) слышал от Володи неоднократно. Да, на тот момент некоторые авторы уже ушли, но очень многие оставались. Включая того же Ланцберга, у которого впереди было ещё очень много "хороших" песен. Думаю, обнаружить водораздел в этом месте у Городницкого, Кима, Лореса, Никитина, Берковского, Дулова и т.д. будет, думаю, крайне затруднительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 29 Август 2023 03:48:12 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3205
Откуда: Москва
Да, интервью, конечно, не научная работа (её, кстати, придётся выполнить, насчёт 1982 года), многое говорится в качестве фигур речи, возможны всякого рода гиперболы и т.п., не говоря уже об аберрациях памяти.
Но вот тут Каримов мне недавно "подарил" мою собственную бумажку, датированную сентябрём 1983 г., т.е. почти ровно сорок лет тому. Писано было мною вдогонку известному "слёту динозавров" (21-22 мая 1983), который вообще-то затеял тогда Андрей Сажин из ансамбля "Скай" под говорящим названием "Итоги движения". Видимо, какой-то перелом тогда ощущали многие (Луферов, к примеру).
=====================================
А. КОСТРОМИН
«ЗАКРОЙ РОТ, ДУРА! Я ВСЁ СКАЗАЛ»
В. Фрумкин на конференции в Петушках в 1967 г. назвал СП «уделом поющих поэтов, потому что всё самое значительное, что создано, создано именно поющими поэтами». Дальнейшее развитие СП привело к разделению как минимум на два явных течения: первое – «поющие поэты», т.е. песни обязательно с новым текстом (сюда же отнесём творческие союзы поэта и музыканта: Загот – Флейшман, Кинер – Кинер, Берковский, Никитин – Сухарев и т.п.) и второе – чисто композиторское, крайним выражением этого течения являются многочисленные песни на стихи А. Пушкина (С. Деревянко, А. Агапов и др.), сюда же относятся наиболее популярные в последние годы якобы «барды» -- А. Суханов, С. Никитин, стремление которых к прочной поэзии вполне очевидно. Да, чуть не забыл устремлённого в прошлое П. Старчика, противопоставляемого некоторыми двум вышеуказанным авторам.

Коренное, главное различие двух этих течений именно в направленности. Поэзия, создаваемая сегодня, всегда, на любом уровне, пронизана днём сегодняшним, всегда определена сегодняшним состоянием, настроением, вдохновением поэта и именно поэтому всегда социально соответствует «духу времени», то бишь пресловутому «социальному заказу», даже в тех случаях, когда стих якобы асоциален, асовременен, когда стих слаб и беспомощен. Поэзия же прошлая, так называемые «непреходящие ценности» может касаться дня сегодняшнего либо случайно, либо «в общем», как и вчерашнего и позавчерашнего дней и т.д., т.е. актуальность поэзии прошлого относительна, актуальность поэзии настоящего – абсолютна.
Состояние СП на 1982 г. выявило явный примат композиторского течения и упадок поэтического. Всё наиболее существенное, что создано -- создано композиторами. Явная слабость и мелочность поэтической линии в песне соответствует, на мой взгляд, и положению поэзии в СССР вообще. По сравнению с 1967 годом картина прямо противоположная. Любитель СП в 1983 г. – это историк, изучающий седую старину. КСП находится сейчас в положении той женщины, которой М. Жванецкий сказал устами Сигизмунда: «Закрой рот, дура, я всё сказал!»
Считать отличительным признаком СП самодеятельное её происхождение неверно и преступно. Музыкальные жанровые границы СП расплывчаты и неопределённы, считать музыкальную сторону существенной – абсурд. Поэзия, причём активная, «будоражащая» мысль – вот истинное. Достаточно оснований есть для того, чтобы заявить, что основной костяк поэтов-«бардов» исписался, высказался уже достаточно давно; последний из могикан – В. Высоцкий – писал активно до 1980 г., причём по возрастающей; остальные замолкли раньше. «Старики» ушли, «молодые» не пришли – это финал.
«Закрой рот, дура!»

Сентябрь 1983 г.
==========================================
"Это документ, между прочим!" КНЦ ЦТТ

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Среда 30 Август 2023 12:42:14 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM
Сообщения: 1211
Ну, как я понимаю, финал провозглашается регулярно, начиная с 60-х годов. Момент же его реального наступления пока установить затруднительно. И, очень надеюсь, что Александр Николаевич образца 2023 года с высоты имеющегося у него багажа не согласен со многими тезисами Костромина 40-летней давности.

В 82-83 году я ещё был мал, поэтому быть очевидцем не могу, но, глядя из сегодняшнего дня не могу понять, что бы могло стать объективной причиной перелома именно в этот момент. В то время как в конце того десятилетия - начале следующего очевидная причина, безусловно, имеется. Кстати, что касается Володи Альтшуллера, у него, в принципе, вполне может быть понятная причина, по которой 82-83 годы кажутся ему переломными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пятница 01 Сентябрь 2023 09:02:35 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM
Сообщения: 531
Когда говорят а чем собственно отличается Авторская (Бардовская, Самодеятельная) песня от обычной умной красивой содержательной профессионально сделанной просто ПЕСНЕ?. А я думаю об улыбке. Простой, а может быть даже дурацкой улыбке. Мы обычно улыбаемся по сто раз на дню, но когда фотограф говорит: улыбаемся, держим держим улыбку, я ещё не настроился, держим держим - вы не испытываете именно по дурацки продолжая улыбаться некий дискомфорт? Вообще-то я весёлый человек, но когда меня просят специально для кадра улыбнуться ну как-то мне не хорошо. Поэтому я люблю Самодеятельную песню. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005