Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Четверг 10 Июль 2025 06:05:22 AM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 26 Май 2008 05:02:45 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Паш, в любом случае конфликт последних двух строк все время скатывается на "кто же вместо тебя стихи писать-то будет", что есть несколько не о том и мимо стиля. В самом общем смысле слова "стиль". Я бы сказал, метонимия образа. Из-за неизбежного выпячивания слова "напишет". Понятно, что конфликт на самом деле лежит где-то рядом с "Теодору Нетте, пароходу и человеку" - но реализация добавила двусмысленности.
Совершенно из другой оперы, но аналогичную двусмысленность производит кот Матроскин вопящий "Дядя Федор приехал! Теперь мы вдвое больше сена для коровы запасем!". Вроде бы, ясно, с чего он рад что приехал дядя Федор - но он начинает дополнять, почему ЕЩЕ он рад - и лучше бы он не дополнял.
Не очень связно, но наверное ты понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 26 Май 2008 06:11:37 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Ладно, коль скоро все ругают, а я хвалю, попробую объяснить свою позицию. Что я почувствовала (пардон, понимать стихи не умею) в Пашином стихотворени, и чем оно лично мне понравилось?
По пунктам.

1. Рваным ритмом. Он заставляет спотыкаться. Потому, что ЛГ на грани... может быть (предположение) даже самоубийства. А когда человеку так паршиво, он физически не может ровно дышать.

2. Такие строчки, как:
Цитата:
От прожитого тесно
Моей душе.

Цитата:
А я все сижу у края
Каменной пустоты

Нарочно не придумаешь.

3.Спокойной палитрой и пронзительной по силе своего спокойствия концовкой. Потому, что, разговаривая вроде бы с самим собой, ЛГ невольно обращается к читателю (закон жанра), которому в этот момент может быть даже хреновее ЛГ. И предлагает задуматься... а стоит ли?

Как-то так. Но спорить о вкусах и разнице восприятия...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 26 Май 2008 07:11:45 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Леш, извини, я плохо соображаю сегодня что-то:)
сонный после Лоресовского слетосъезда (хотя вроде бревен не таскали).
Что-то улавливаю, что-то нет из твоих метафор. Если не сложно, напиши обычнм языком, как можно понятнее:)

Аня, все точно так и задумано!!!!
И строчки ты привела самые что ни на есть... э...
:D
По дороге с работы домой уже почти все кривые места выпрямил... но ей Богу после твоего комментария - не знаю, стоит ли выпрямлять?

это как с Тетивой (посвю Луферову) - вся ОТМ ругалась и раскатывала песню по бревнышку, один Палей понял все так, как было задумано, прямо по пунктам:
раз, два, три... и, пожимая плечами, не понимал что тут можно не понимать:)
да и мне таки нравится - "хоть реж меня, хоть ешь меня" (с)

от прожитого тесно - это кивок в том числе к грехам
а стихи в конце текста - это что угодно, любое твое дело, которое ты не доделал, которое ты можешь сделать, пусть не очень хорошо, но так как только ты его можешь сделать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 26 Май 2008 07:35:36 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Паш, выравнивать или нет, конечно, тебе решать. Но лучше не с пылу, с жару.)) И потом... опять же, как мелодия поведет... Но последние строчки, лично я бы, с "милым другом" не спутывала. Потому, как оно само выстреливает. Ну, в меня, например, выстрелило. И в Ивана, если не ошибаюсь, он первым постом был.

Цитата:
но так как только ты его можешь сделать

Все точно.

А еще... если выравнивать по размеру, то и словарь, и краски, и даже мазки надо менять. Чтобы дышалось через раз благодаря другому... Но это будет уже другое твое стихотворение. :D А это... если есть сомнения, пусть бы полежало в сторонке, подумало... Само и выведет куда надо в итоге. Мне так кажется. :D

Маленький оффтопИК: кстати, прочитала "Одноэтажную страну" Marat'а... вроде бы и мыслим похоже... потому, как абсолютно все (вместе с арсеналом кольев), кроме "стрижа", правда, взяло... Бывает же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Май 2008 10:17:31 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
От виноградных гроздьев
Веет «полусухим».
Полночь. Луна и звезды:
В пору писать стихи.

Издалека, сквозь скалы,
Слышу такой мотив,
Что лишь сижу устало,
Голову обхватив.

Сверху и снизу – бездна,
Точка на рубеже.
От прожитого тесно
Стало моей душе.

Пахнет соленой пеной,
Где-то шумит прибой.
Солнце встает степенно.
В пору идти домой.

Я все сижу у края
Каменной пустоты
Сам себе повторяя:
«Нет. Не сейчас. Не ты.

Кто за тебя замолит
Друг мой, твои грехи?
Кто же с твоею болью
Напишет твои стихи?»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Май 2008 11:08:52 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM
Сообщения: 990
Откуда: Москва
Доработал. Молодец.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Май 2008 11:13:08 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
не доработал, а опубликовал один из первых появившихся вариантов:)
то есть по логике, наоброт - испортил :D

кстати, есть еще строфа (она должна быть после души и до пены):

Криком разорван воздух.
Первые петухи.
Может еще не поздно
Мне замолить грехи?

кстати, а слово "искупить" вместо "замолить" с точка зрений русская язык уместно употребить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Май 2008 11:48:31 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 21 Май 2008 10:33:01 AM
Сообщения: 185
Без «наездов», такая редакция…

От виноградных гроздьев
Веет «полусухим».
Полночь. Луна и звезды,
Впору писать стихи.

Вниз, с ледников усталых,
Речки бежит мотив -
Старый, со вкусом талым,
Зимний апперетив.

Сверху и снизу – бездна,
Точка на рубеже.
Сжалось в комочек тесно
Тело в моей душе.

Пахнет соленой пеной,
Где-то шумит прибой.
Солнце встает степенно.
Время идти домой.

Я ж все сижу у края
Каменной пустоты,
Клятвенно повторяя:
«Нет. Не сейчас. Не ты.

Кто-то другой замолит
Позже твои грехи,
С неба срывая, с болью,
Звёздочки, что стихи…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Май 2008 11:51:03 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
красиво, конечно, но не совсем понял - к чему?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Май 2008 12:02:56 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 21 Май 2008 10:33:01 AM
Сообщения: 185
Павел, мне сложно объяснить, проще предложить тебе вариант...
Хорошо, попробую.

«Издалека, сквозь скалы» - не бывает. Если скалы – далеко, то – со скал. Если они близко – изнутри. Сквозь – можно в русском языке слышать без всяких добавлений издалека или вблизи. Сквозь стену, словно издалека – так можно. Сквозь не шибко песнопесенно… "Что лишь сижу" - почти "немного беременна". Вторая строфа - крайне неудачна, нужна полная переработка, что на основе твоей темы и рифм и предлагаю.
"От прожитого тесно
Стало моей душе"
Получается ассоциативное отторжение "тесно" от прожитого (ушедшего). Два слова несут противоположную смысловую нагрузку.
Повторение "впору" - под молоток...
Ну, а концовка (ИМХО) несколько высокопарна по отношению к грустному тону стихо. Есть смысл "стихи" вывести на передний план (раз уж про это), а "твои-мои" - похерить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Май 2008 12:24:29 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
на счет скал спорить не буду. бог с ними.
"лишь сижу" - это в смысле, вместо того чтобы делом заняться, сижу

Сжалось в комочек тесно
Тело в моей душе.

смысл абсолютно иной, нежели у меня
к тому же чье тело и почему в душе? и как его туда запихнули

я-то думал, весь ваш вриант - шутка (только не понял в чем суть, где смеяться), а вы всерьез, оказывается...

прожитое - годы, события, поступки, которые переполняют душу и теснят, давят, вызывают дискомфорт

повторение ни за что не уберу. нужно оно.

а что касается концовки - ваш лиргер, получается, топится, прыгает со скал?

извините, мой лиргер - остается жить, потому что - кто же если не он?
да и грехи он считает лучшим самостоятельно искуплять и замаливать

короче, вы резко поменяли смысл не только отдельных строф, но и весь вообще

единственное что мне понравилось - апперетив, но и он мне здесь не нужен:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Май 2008 01:09:38 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM
Сообщения: 990
Откуда: Москва
По поводу прожитого, может, действительно пояснить, что оно остается в душе, в памяти, а не проходит сквозняком? Хотя мне это понятно, но ассоциация с ушедшим озвучивается вторым человеком, значит имеет место быть.
Паш, "впору" все-таки слитно, иначе получается образование от слова "пора". Типа: "иди ты в пору" :lol:
Поправь, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Май 2008 01:15:22 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 21 Май 2008 10:33:01 AM
Сообщения: 185
Таки хозяин-барин... Совет: отложите в сундук - утрясётся, станет на свои места по понятиям. Я так обычно делаю, хороший способ понять суть. Не-а ЛГ - нихт самоубийца. Ощущение высоты...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Май 2008 01:33:43 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
угу... пожуем, как говорится, увидим :D

Вань, да-да, на счет впору ты прав, забыл исправить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Май 2008 05:34:20 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 31 Май 2006 12:06:37 PM
Сообщения: 32
Откуда: Москва
Паша!
Грехи можно и искуплять и замаливать (просто это не совсем одно и то же, вопрос в том что именно ты хочешь этим сказать). Замаливание, это более пассивное действие, нежели искупление.

НО... первый вариант мне нравится на много больше, он более эмоциональный. И неопубликованная на первой странице строфа очень его дополняет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 28 Май 2008 12:01:53 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1177
Откуда: Москва
Marat писал(а):
Без «наездов», такая редакция…

Без наездов, аперитив пишется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 28 Май 2008 07:50:06 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 21 Май 2008 10:33:01 AM
Сообщения: 185
а на вкус, всё одно - водка... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 24 Июнь 2008 03:28:29 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
еще вариант:

От виноградных гроздьев
Веет полусухим.
Полночь. Луна и звезды.
Впору писать стихи.

Но издалека сквозь скалы
Сочится такой мотив,
Что я лишь сижу устало,
Голову обхватив.

Сверху и снизу — бездна.
Точка на рубеже.
От прожитого тесно
Стало моей душе.

Скорченный, смятый, сжатый
Я забываю быть.
Только мотив проклятый
Не прекращает ныть...

Криком разорван воздух.
Первые петухи.
Боже, ужели поздно
Мне искупить грехи?

...Пахнет соленой пеной,
Где-то шумит прибой.
Солнце встает степенно.
Впору идти домой.

А я все сижу у края
Каменной пустоты
И сам себе повторяю:
«Нет, не сейчас... не ты.

Кто ж за тебя замолит,
Друг мой, твои грехи?
Кто же с твоею болью
Напишет стихи?»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 25 Июнь 2008 12:45:48 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM
Сообщения: 990
Откуда: Москва
Паш, что осталось от старого варианта - по большей доле, хорошо. Новое не нравится.
Во второй строфе сбит размер, так же, как в последней. И если в конце это, может быть, станет оправдано, когда появится музыкальное сопровождение, то в первом случае, мне кажется, надо дорабатывать.
Цитата:
Скорченный, смятый, сжатый
Я забываю быть.

Первая строка - сильно, вторая - это "быть" не поддержано текстом, а потому кажется оторванным, или приклеенным не к месту.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 25 Июнь 2008 12:59:36 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Цитата:
Первая строка - сильно, вторая - это "быть" не поддержано текстом, а потому кажется оторванным, или приклеенным не к месту.


то есть - "не поддержанно"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru


© Московский центр авторской песни, 2005 — 2025