Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Пятница 02 Май 2025 10:43:50 AM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сухая плоская ворона - А. Васильев
СообщениеДобавлено: Среда 14 Сентябрь 2011 12:49:30 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 02 Декабрь 2010 04:42:25 PM
Сообщения: 335
Откуда: Москва
Сухая плоская ворона
(смерть под колёсами, жара)
покоилась середь газона
внутри московского двора.

Всё ж равновесие не вечно –
и пёс голодный налетел,
и стал покойницу калечить,
трепать, таскать – но всё ж не ел.

И жертва, словно кус фанеры
со свойством жёсткой лёгкости,
моталась в воздухе двумерной
системой перьев на кости.

А местный азиатский дворник,
на мир глядящий в лунный серп,
как будто чуял в той вороне
державы окружавшей герб,

и пса не гнал метлой поганой
и птицу не сметал в совок,
вливаясь этим состояньем
в свой исторический поток.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 14 Сентябрь 2011 12:57:44 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
Цитата:
внутри московского двора
Насколько я знаю, обычно говорят просто "во дворе", а не "внутри двора".

Дважды сокращение "же" до "ж" тоже не очень нравится, хотя оно и допустимо.
Цитата:
трепать, таскать – но всё ж не ел.
Первые два глагола в настоящем, а последний в прошедшем времени.
Цитата:
вливаясь этим состояньем
в свой исторический поток.
Как-то криво.

В целом, сильное ощущение лепки наскоро, и втискивания предложений в размер стиха.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 14 Сентябрь 2011 03:38:02 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 21 Май 2008 10:33:01 AM
Сообщения: 185
Что-то не поддающееся критики, как песня чукчи, едущего на оленях из Билибинска в Анадырь... Фиг с ним, с русским языком, он ещё и не такое терпел (после Чечаки допускаю), но в чём идея песни (стиха)? Что азиат видел в символе вороны какую-то державу, которая зачем-то окружала герб. Но я не понял плохо или хорошо, что он не смёл ворону...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 14 Сентябрь 2011 10:16:11 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 19 Январь 2007 09:22:32 AM
Сообщения: 197
Ситуация довольно загадочная.

"Внутри двора" - я так понимаю, внутри "колодца", двор узкий, заставлен высокими домами. Где там можно было разогнаться, чтобы ворону задавить? да ещё на газоне? впрочем, наверное, "новые русские на джипах за ней гонялись".
А может, её с большой магистрали ветром занесло, уже в мумифицированном состоянии, сухую и плоскую.

Позарится ли на такое "блюдо" пёс, даже голодный?
И как именно он её стал калечить (уж куда больше, итак плоская)?
Как мог дворник что-то почуять - запах давно выветрился?
Как можно состоянием бездействия, неподвижности вливаться в поток? - дворник впал в исторический омут, скорее всего.

Вот почему дворник вглядывается в ночное небо - это, как раз, понятно: он пытается там разглядеть.... ЛЁТЧИЦУ!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 14 Сентябрь 2011 11:03:49 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 305
Откуда: Москва
Странные слова "середь" и "кус". Может, лучше подобрать другие?
Плохие рифмы "поганой" - состояньем" и "лёгкости" - "на кости". Приходится читать "лёгкостИ" с ударением на последний слог.
"Метлой поганой" - очень уж заезженное словосочетание.
Это случайно не посвящение Елене Казанцевой (подражание, пародия)?
Вспомнилось у неё вот это:

Чужая раненая птица
Лежит на блюде и молчит,
И кровь из горлышка сочится,
И лапка по столу стучит.

Она лежит и умирает,
Ей больше нечего сказать.
И кровь на блюде догорает,
И надо птицу разрезать.

Она не курица, не утка,
И смерть её - не чья-то месть.
А просто маленькая шутка,
в которой доля правды есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 15 Сентябрь 2011 12:20:43 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 02 Декабрь 2010 04:42:25 PM
Сообщения: 335
Откуда: Москва
Всем спасибо. Стиху недели где-то две, правлю постоянно, и все в нем что-то не нравится, потому и выложил на мастерскую. По замыслу стиха отвечу Марату - ответа на вопрос, хорошо или плохо, что дворник не выметал птицу и не прогонял собаку, быть не должно.
Вчерашняя критика в чем-то подхлестнула. Текущую исправленную версию можно посмотреть по ссылке
http://www.stihi.ru/2011/09/08/7283
Все замечания понимаю, но не все принимаю. Полемизировать с участниками мастерской в принципе готов, если они будут настаивать, но пока по каждому вопросу и замечанию отмалчиваюсь. Но чем больше замечаний будет, тем лучше.
Когда же все окончательно устаканится (а это может случиться совсем не скоро), финальную версию выложу сюда.
Еще раз спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 16 Сентябрь 2011 12:54:35 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане

Зарегистрирован: Четверг 11 Ноябрь 2010 01:05:15 AM
Сообщения: 218
Начало сильное. Смесь кинематографической зрелищности и отстранённости.
Но "середь газона" снижает впечатление, сразу настраивая на стёб. А ведь тут это ещё не обязательно. Я бы поставил попроще "в траве газона". Тогда "внутри московского двора" будет просто неспешным описанием, всё ещё без стёба.
Замена "Всё ж равновесие" на "метастабильное" действительно лучше, хотя и немного инородноый здесь научный термин, но в дальнейшем поддержан "двумерной системой" и общим тоном псевдоглубокомыслия.
А вот остальные правки, по-моему, ухудшают.
Всё же "герб" не "окрестного пространства", а "державы окружавшей". А
"на полсекунды отклоняя
Большой Истории поток."
вообще не о том, т.к. выбрасывание трупа точно ни на что не влияет. И рифма "поганой - состояньем" слабовата и "свой исторический поток" не очень интересен. Предлагаю чуть-чуть улучшенный вариант:
"вливаясь этим сачкованьем
в наш исторический поток."
Т.е. российская лень, оправдываемая величием Родины, заразила и азиата. Вроде так смешнее и рифма чуть точнее.
Что касается "лёгкости - на кости", то здесь перенос ударения оправдан странностью, нетривиальностью рифмы.
В целом, как всегда у Андрея, интересно, остроумно, необычно, но недоработано, далеко от идеала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 16 Сентябрь 2011 10:56:07 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 02 Декабрь 2010 04:42:25 PM
Сообщения: 335
Откуда: Москва
Спасибо. Будем думать дальше. С помощью мастеров я надеюсь, что стих добьем до ума.

Насчет "державы окружавшей герб" Марат правильно подметил, что при декламации может померещиться запятая после "державы", и возникнет ассоциация, что герб держава окружала. "В траве газона" принимаю безоговорочно.
Что касается предлагаемой Старом концовки, в ней смысл уже не тот, что я хотел вложить. Плохо, что ему так показалось, значит, надо думать дальше. Насчет рифм - я не знаю, я давно люблю некоторую долю диссонансов как в стихах, так и в музыке, лишь бы они были уместны - а это уже мой вкус. Критику получаю, само собой. Раньше я писал гораздо глаже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 21 Сентябрь 2011 11:28:18 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 02 Декабрь 2010 04:42:25 PM
Сообщения: 335
Откуда: Москва
Это, видимо, уже окончательная вылежавшаяся версия, т.к. мне самому уже стала нравиться. Спасибо всем, кто помог прямо или косвенно.


Сухая плоская ворона
(смерть под колёсами, жара)
покоилась в траве газона
внутри московского двора.

Но равновесие не вечно –
и пёс голодный налетел,
и ну покойницу калечить,
таскать, трепать – но всё ж не ел.

И жертва, словно кус фанеры,
со свойством жёсткой лёгкости
моталась в воздухе двумерной
системой перьев на кости.

А местный азиатский дворник,
на мир глядящий в лунный серп,
как будто чуял в той вороне
державного пространства герб –
и пса не гнал метлой поганой,
и птицу в мусор не волок.

И глухо бился в этой драме
времён встревоженных поток.


http://www.stihi.ru/2011/09/08/7283


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005