| 
  |  |  |  |  
  |  |  
 
	
	[администрирование]
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 10 ] |  |  
	
			| vnk | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 07  Июль 2010 07:54:05 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Четверг 17  Ноябрь 2005 12:48:52 PM
 Сообщения: 200
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Покровский на концертах неоднократно говорил, что то, что в народе    известно под называнием "русской народной песни" (всяческий Хасбулатов удалой, Из-за острова на стержень и т.д. и т.п.) -- это на самом деле русская эстрада времени первой волны распространения в деревнях патефонов._________________
 BR
 Viktor N. Kuznetsov
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| makean | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 07  Июль 2010 09:35:02 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 22  Февраль 2010 10:22:57 AM
 Сообщения: 531
 | 
				
					| Так ребята,  а как может песня стать народной, не пройдя стадию попсы?      Всё равно ж кто-то её сначала сочинит, потом  её  должны "запеть" до потери сознания, до тошноты самого автора ( как сегодня Митяева тошнит от изгиба гитары жёлтой    ), а уж потом, если автору хватит ума не вякать попусту, она и станет НАРОДНОЙ!       А иначе так и останется романсом Чайковского или песней Пахмутовой, и т.д.!  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| лентяй | 
				
				
					|  Добавлено:  Четверг 08  Июль 2010 10:57:35 AM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 27  Август 2007 01:36:46 PM
 Сообщения: 17
 | 
				
					| А иначе так и останется романсом Чайковского или песней Пахмутовой, и т.д.! 
 Эх, как не повезло Чайковскому и Пахмутовой    , Больше 2-х веков Моцарт и Бах жили, а их музыка не стала народной, а "осталась музыкой Моцарта и Баха" - всего лишь, какой ужас!!! А стихи Пушкина, так и остались Пушкина (какого-то     ) Глупые сравнения!!!  И тон не подобающий.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Павел Ардабьевский | 
				
				
					|  Добавлено:  Четверг 08  Июль 2010 01:13:14 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 10  Март 2006 02:23:45 PM
 Сообщения: 3292
 Откуда: Москва
 | 
				
					| у фольклористов есть четкое деление бытующих в широких народных массах песен на авторские и народные.
 Большая часть того, что сейчас по недоразумению называется "народной песней" как раз и есть авторские песни. Эти песни отличаются как гармонией, мелодикой и т.п. (более понятной современному уху, например), так и явным, скажем так, литературным происхождением. Авторские песни, как правило, легко поются одним-двумя голосами. Народные - пятью разными (большая часть народных песен изначально рождались как многоголосные - поскольку либо на обрядах исполнялись, либо на посиделках и гуляниях - а это все коллективные мероприятия). Авторские песни приходят из города, когда городская жизнь становится все более престижной и модной. Народные песни берут свое начало в доисторических временах и вместе с деревней и развивались.
 
 Это так... к слову...
 
 Кстати, у "Калинки" таки есть реальный прототип.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| makean | 
				
				
					|  Добавлено:  Четверг 08  Июль 2010 06:26:17 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 22  Февраль 2010 10:22:57 AM
 Сообщения: 531
 | 
				
					| лентяй писал(а): Глупые сравнения!!!  И тон не подобающий.  Чем брюзжать, Вы бы лучше по сути точнее высказались.      Не вполне понял, это Вы, кроме моей заурядной персоны,  ещё и на народную песню что ли  наезжаете?  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| лентяй | 
				
				
					|  Добавлено:  Четверг 08  Июль 2010 09:22:49 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 27  Август 2007 01:36:46 PM
 Сообщения: 17
 | 
				
					| Не надо прикрываться народной песней, на нее никто не наезжает. Разные жанры спокойно уживаются друг с другом. Но Вы, в данном случае, "наезжаете" на Чайковского и Пахмутову, список композиторов можно продолжать. Не виноват Чайковский (хотя,конечно, "виноват"), что был всемирноизвестным в то время, чем И.П.Ларионов. Кстати, у малоизвестного автора, в принципе, больше шансов, как это не парадоксально звучит, написать "народную песню", нежели у известного - особенно тогда, когда не было таких СМИ, средств записи и передачи. 
К тому же, все произведения "известного" так или иначе, учитываются музыковедами, поклонниками, и т.д. Тогда как единичное произведение "малоизвестного" автора, может долгое время находится в тени. Да и сейчас проблематично остаться не замеченным с чем-то хорошим, хоть и в узких кругах автор может стать известным.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Михаил Гантман | 
				
				
					|  Добавлено:  Суббота 10  Июль 2010 07:30:01 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Вторник 08  Ноябрь 2005 03:10:47 PM
 Сообщения: 1418
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Лентяй - прежупреждение за флуд.
Флуд закрыли.
 _________________
 Миша.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Александр Костромин | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 13  Июль 2010 06:29:37 PM  |  |  
			| 
			
				
					|  |  
					| Обладатель черного пояса по КСП |  
					|  |  Зарегистрирован: Среда 15  Ноябрь 2006 11:12:13 PM
 Сообщения: 3301
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Процитирую Дмитрия Быкова:
 Цитата: Позволим себе предложить следующее определение: народом называется тот, кто пишет народные песни. Фольклор — мышление нации, ее самосознание; народ — творец фольклора, мыслящая и творческая часть населения, всерьез озабоченная вопросом, зачем и почему она здесь живет. Все, кого этот вопрос не заботит, как раз и относятся к населению. Маяковский называл народ языкотворцем — и это критерий достаточный.http://www.ksp-msk.ru/page_229.html
 Массовое явление авторской песни как раз и обозначило принципиально новую стадию в развитии народа: на рубеже 1956—1957 годов им стала интеллигенция.
 
 И в 19-м веке ситуация была в чём-то аналогичной: Гурилёв-Варламов-Алябьев, Дельвиг-Кукольник-Садовников и пр., и Ларионов в том числе._________________
 Александр Костромин
 __________
 Какой ЦАП нам нужен?
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| posadnik | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 13  Июль 2010 08:26:38 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 16  Ноябрь 2005 09:22:35 PM
 Сообщения: 2003
 Откуда: Ульяновск-Москва
 | 
				
					| возникают несколько вопросов.
Например. Народная авторская песня - продукт времен разгула самой махровой славянофилии (см. пример Аксакова).
 Где песни, написанные ЗАПАДНИКАМИ, которые имели в то время практически идентичный вес?
 
 А насчет авторскости "Калинки" иначе быть не могло - там рифма, которой в народной песне взяться особо неоткуда.
 
 Кстати, Быков неточен или просто неверен. Народ - тот, кто берет СЕБЕ написанные КЕМ-ТО песни как народные. Точно так же, как дети - это те, кто берет себе "Алису" и "Гулливера" и адаптирует под себя, превращая в детские книги.
 
 Кстати, о птицах. Данво хотел подчеркнуть, все как-то мимо пролетало в моем слове про студентов-интиллихентов.
 
 Была еще она волна народных песен - ИЗ КИНО. Из александровских комедий, так ушло множество песен, уже без малейшего упоминания авторства. "Широка страна моя родная" еще ладно - а вот колыбельную таки просто запели и все. И кино-носитель доставлялся каждому гражданину СССР с дивной неизбежностью - куда более неизбежно, чем пластинки.
 Так что не все так просто с переходом от Дунаевского и Мокроусова к Визбору и Дулову.
 
 В "Возвращении Будулая" пролетает очень знаковый момент - сидят бабки на поминках и поют на голоса - как народную тягучую - "Каким ты был, таким остался...".
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 10 ] |  |  
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |  
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |    |  |  
  |  |  |  |  |