Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Среда 18 Июнь 2025 12:03:43 AM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Вы читаете детям (до 10 лет) "взрослые" стихи?
Опрос закончился Пятница 12 Февраль 2010 09:28:32 AM
Часто 0%  0%  [ 0 ]
Иногда 80%  80%  [ 4 ]
Никогда 20%  20%  [ 1 ]
Всего голосов : 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поэзия для детей. Какой ей быть.
СообщениеДобавлено: Понедельник 14 Декабрь 2009 09:28:32 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM
Сообщения: 263
"Солнышко чмокнуло кустик,
Птичка оправила бюстик
И, обнимая ромашку,
Кушает манную кашку.."

Однажды, я разрешила 5-летнему сыну выбрать себе книжку в киоске, чтоб сам прочёл. Он выбрал небольшой сборник с яркими картинками. Называлось оно "В.Степанов, Стихи".
Я была в ужасе: "Ласточка над озером кружит в тумане розовом". "Вот охотник знаменитый. Редко он бывает битый, потому что он силён, потому что он умён"(про собаку). Тираж 100000. В детском саду ео заставляли учить вирши, по сравнению с которыми "А и бе сидели на трубе" - просто шедевр.
И я задумалась: а кто сказал, что детям надо "просто". И что такое "просто"? Бывает простота от дорогой фирмы, когда ни одной лишней детали, никаких изысков. Только лучшая ткань, чёткий крой, идеальное удобство и долговечность. И бывает простота с китайского рынка. Это когда дёшево (или даже не очень дёшево) и сердито.
-----------------------------
Мне кажется, что есть несколько прекрасных русских поэтов:
Маршак (имхо, лучший), плюс поэты, которых он переводил: Лир, Милн; Чуковский (если читать не слишком серьёзно); Хармс (все стихи); Заходер; Берестов; Саша Чёрный; Эмма Мошковская (тут вообще никакой "простоты" - только прекрасные стихи); Юнна Мориц и другие.
Я не включаю в свой список ни Барто, ни Михалкова. Они, в терминах вещей, не люкс и не дешёвка, они - как поделия фабрики Большевичка - такие же добротные и такие же убогие.
------------------
Но кто? Кто придумал, что дети "не поймут"? Да, им не доступны сложные образы, метафоры, чересчур отвлечённые сюжеты. (Кстати, крестьянский быт 19-го века для городских детей - это весьма отвлечённый сюжет). Но это не значит, что они не оценят красоты слова, музыки стиха, яркости образов, развития сюжета.
Мне кажется, что у нас в школах и детских садах занижают планку детской поэзии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 14 Декабрь 2009 12:34:27 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Мне кажется(с) что все-таки полезно бывает изучить предмет с точки зрения психологии ребенка. Чуковский не зря написал эту главу - "акулов не бывает". она не только об отрицании сказки - а еще и о необходимости прожить ВСЕ стадии развития, ни одной не пропуская. Подсовывая взрослое, чтобы ребенок побыстрее развился - это родительский эгоизм чуть больше, чем на 50%. Заодно, трансляция своих тараканов на ребена. Список начат с Маршака - у которого довольно много конъюнктурщины и довольно вялая звукопись. А вот психология дошкольника и младшего школьника требует четкого ритма и звукописи.
Также забавно было читать про "если читать не слишком серьезно".
И никакие плохие поэты не аргумент, когда за "простота венчает оба конца шкалы искусства" выдают "я не хочу дешевой простоты, подавайте мне простоту дорогущую".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 14 Декабрь 2009 03:41:50 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM
Сообщения: 263
Почти никто не читает пятилеткам на ночь Медного Всадника и сонеты Шекспира. И никто не "подсовывает" им взрослые стихи. Я этого не говорила.

Дорогущая простота - это:

"И вот по дороге спокойно и смело,
Со щелканьем четким промчались верхом
Щипцы для орехов на лошади белой,
Щипцы для конфет на коне вороном."

Или, например:
"Видел я
муравья.
Как он лез
через лес
муравьиный
непроходимый."

Или вот:
"Уж я бегал, бегал, бегал и устал,
сел на тумбочку, а бегать перестал..."

Или, наконец:
"Спит Гаванна, спят Афины,
спят осенние цветы.
В чёрном море спят дельфины,
в белом море спят киты."
--------


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 14 Декабрь 2009 05:41:44 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Ага-ага. Особенно последний пример. Могу лишь повторить: можно вкладываться в ребенка так, чтобы он читал в три года. Но это не отменяет того, что вы не понимаете в детской литературе сообразно возрасту.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 14 Декабрь 2009 06:42:20 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM
Сообщения: 263
Цитата:
вы не понимаете в детской литературе сообразно возрасту

Наверное, у меня это наследственное. С детства читаю не то, что положено и проверено психолухами. Родители не досмотрели.
-------
ушла пить йад


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 14 Декабрь 2009 07:19:18 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
переходить на личности - как мило. Конечно, это проще, чем искать аргументы. Отныне вы для меня не существуете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поэзия для детей. Какой ей быть.
СообщениеДобавлено: Понедельник 14 Декабрь 2009 08:30:11 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 305
Откуда: Москва
rtkr писал(а):
Я не включаю в свой список ни Барто, ни Михалкова. Они, в терминах вещей, не люкс и не дешёвка, они - как поделия фабрики Большевичка - такие же добротные и такие же убогие.

Лет в 7-9 мне были одинаково интересны и Маршак, и Барто, и Михалков, и Заходер, а интерес к Чуковскому сходил на нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 14 Декабрь 2009 11:40:33 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Личности! Не переходите друг на друга. Пожалуйста! :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 15 Декабрь 2009 12:00:39 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 09 Февраль 2006 01:24:13 AM
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Зависит от ребенка. Наверное, есть что-то универсальное и что-то универсально недопустимое, но я не в курсе. Мой старший лет в 5 игнорировал мульт "Ну погоди!" и ряд других, но совершенно западал на "Ежика в тумане", младший наоборот. Объяснить третьекласснику (да и самому себе), в чем великий смысл рассказа Бунина "Валенки" я обломался. И я эти валенки в программе 3 класса упразднил бы. А сейчас младший (6 лет) прется от Карлсона, но практически не въезжает в Винни Пуха.

Из поэзии в обоих случаях шел Чуковский (в 4-5 лет, и в разумных дозах), Токмакова буквально вся, Вадим Левин, Генрих Сапгир, Хармс. Маршака было мало, Михалкова и Барто не было совсем. Любимая книга моего детства - опять же Токмакова, потом Маршак, потом Хармс, потом Левин. Барто и Михалков были, но не цепляли совершенно.

А, еще об интересном - старший лет в 4-5 активно слушал Щербакова, явно ничего не понимая. Очень похоже, что его притягивала плотность незнакомых слов. Потом отрезало, и вновь интерес к Щербакову возник только сейчас (13-14), уже совершенно самостоятельный.

Ну то есть просто надо видеть, что зацепило ребенка, и не пытаться непременно впаривать то, что зацепило родителя. Чего точно не надо делать, так это упираться рогом в какую-нибудь концепцию ("ребенок должен оценить красоту взрослого стиха", "ребенку можно читать только с пометкой для детей" итп) :D

По сему поводу всем родителям крайне рекомендуется сказка Джеймса Турбера "Хочу луну!" (Many Moons).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 15 Декабрь 2009 02:02:15 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Мне кажется, стихи должны просто дома БЫТЬ и ЗВУЧАТЬ.
Как необходимость арифметики подтверждается бытовыми замерами, завесами и соотнесением гостей со стульями.
И вовсе не обязательно ребёнку понимать стихи, читаемые взрослыми друг другу. Достаточно, что он их слышит. В этом возрасте авторитет родителей ещё несомненен и очень высок.
"Жеребец под ним сверкает
Белым рафинадом"
Это со слуха, из очень раннего детства - на всю жизнь понравилось.
А с предпочтениями они уж сами разберутся. Хотя и с учётом домашних мнений, разумеется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 15 Декабрь 2009 02:55:45 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 26 Ноябрь 2007 12:08:24 PM
Сообщения: 84
Я научилась читать в 4 года по книге Маршака "Детям". А потом любимой книгой были сказки Пушкина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 15 Декабрь 2009 11:55:27 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Андрей, я эту сказку помню еще по "Колобку".
Фишка в том, что усложнять детей норовят все "продвинутые родители". При этом действительно забывая, что дети все - разные. И дальше начинаются проблемы связанные с разным уровнем развития в разных областях. Можно раскрутить ребенка до обсуждения с ним поэзии Хлебникова - но не агитировать за изъятие из программ слишком простых по мнению родителей, стихов, которые данному ребенку скучны.

А за прорыв в одном конкретному ребенку придется расплачиваться вовремя не отработанным другим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005