Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Понедельник 05 Май 2025 03:25:52 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Москва.
СообщениеДобавлено: Вторник 29 Июль 2008 03:04:10 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
А теперь мой собственный вариант песни помастерите кто-нибудь, пожалуйста. :roll:
http://music.lib.ru/b/brusnicyna_g_i/alb9.shtml#moskwa

Москва

Москву, распятую на пяльцах
Садового кольца,
Веков исколотые пальцы
Терзают без конца.

И на свою работу глядя,
Не думают о том,
Что вышивают реже гладью,
А чаще всё крестом.

Кресты могил и храмов стольных,
Лихих и светлых вех
Выводит нить непроизвольно,
Совсем не по канве.

С лица у вышитой столицы
Приглажены стежки,
И плотно к нити нить ложится,
С изнанки - узелки...

И столько сломано иголок
Напёрстками эпох,
Что каждый крохотный осколок
В стон превращает вздох.

На выбеленный лён столица -
Меж строчек и петель -
Ложится грустно, как девица
В постылую постель.

Беда, когда чужие пальцы
Касаются лица,
Не соскользнуть с железных пяльцев
Садового кольца,

Когда чужие руки гладят
Родимые черты,
И, отражаясь в черной глади,
Качаются кресты...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 29 Июль 2008 10:51:48 AM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
:? Если позволите, немого скажу о своих ощущениях от песни.

Как всегда пртияно слушать твое пение, Брусничка...Тест песни тоже мне показался достаочно глубоким...

Но вот мелодия не тронула, она показалась монотонной, скучной...
Мне кажется, что нужно ее разнообразить.
Должны быть вступление, кульминация песни и ее затухание...
Ведь песня - то же спектакль, только артист здесь один - мелодия и певец, который ее исполняет...
Можно даже не трогать мелодию , а сделать усиление голосом...силой звука..
Но лучше все же добавить в меолодию какие-то новые звучания...

Даже тот проигрыш, чтот идет в конце песни оживляет ее...

Попробуй подумать над этим...

Надеюсь без обид. :D Я сама работаю именно в этом направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 29 Июль 2008 11:23:30 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
...Тест песни тоже мне показался достаочно глубоким...

Но вот мелодия не тронула, она показалась монотонной, скучной...


Нина, для меня важно, уточните, пожалуйста, Вам текст песни показался глубоким в процессе слушания песни, или в процессе чтения его глазами, а песня шла фоном?


Мне кажется, что нужно ее разнообразить.

Теоретически да, возможно и нужно. Я думала в этом направлении.

Должны быть вступление, кульминация песни и ее затухание...

Недавно на Петаккорде я наслушалась песен с одним большим текстом обо всем и одной большой мелодией а ля авторская песня. Кстати, и у жюри, производившего отбор композиторов, они пользовались вниманием и даже набрали больше очков.

Ведь песня - то же спектакль, только артист здесь один - мелодия и певец, который ее исполняет...

Не хотела спектакля именно в этой песне.

Можно даже не трогать мелодию , а сделать усиление голосом...силой звука..
Но лучше все же добавить в меолодию какие-то новые звучания...

Даже тот проигрыш, чтот идет в конце песни оживляет ее...

Попробуй подумать над этим...


С удовольствием подумаю.

Надеюсь без обид. :D

Это в детский сад просьба. Или некоторым нашим форумным мужчинам.
У меня все в порядке с реакцией на рекомендации и оценки.

Я сама работаю именно в этом направлении...
Похвально :) Но и про другие направления не будем забывать. :wink:

Спасибо, Нина :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 29 Июль 2008 03:01:13 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
Но вот мелодия не тронула, она показалась монотонной, скучной...
Мне кажется, что нужно ее разнообразить.

Теоретически да, возможно и нужно. Я думала в этом направлении.

Мелодия, девушки, - она или красивая или не очень, или она есть или нет ее!
Нередко бывает и так, что слушатель не смог (или неспособен) уловить мелодию. Даже хорошую!
Украшать ее, действительно можно, но ... это украшение песни! Не мелодии.

Тест песни тоже мне показался достаочно глубоким...
Достаточно глубоким?!!! :?
Так Вы, Нинель, оказывается, больше филосов, чем поэт и автор песен! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 29 Июль 2008 04:31:06 PM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
Галя, я поопробую..уточнить по тексту попозже...Но вообще-то, я не люблю разбивать текст на строчки, а может не умею..Я воспринимаю его единым целым. Но раз ты просишь, попробую. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 29 Июль 2008 04:45:50 PM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
[quote="Gennadi Beygin]
Мелодия, девушки, - она или красивая или не очень, или она есть или нет ее!
Нередко бывает и так, что слушатель не смог (или неспособен) уловить мелодию. Даже хорошую!
[/quote]

Ну, обидел..так обидел..Значит , ты Геночка считаешь, что я неспособна (слово-то какое!))) уловить, услышать...Это ты зря.... :roll:
Я способна...Но считаю, что у большинства бардовских песен ее просто нет, или она..какая-то повторяющаяся...
Даже те кто выработал свой стиль, например, Митяев, Мищуки так и крутяться около него, чтоб не потеряться в этом море бардовских песен...
Многие барды стали писать песни в таком же стиле, как Митяев. Да, это красиво, но не ново...Тут много можно говорить, но ты услышь одно, ты зря это написал...про меня...Если способен, конечно слушать! :lol:

[quote="Gennadi Beygin]
Украшать ее, действительно можно, но ... это украшение песни! Не мелодии.[/quote]

Интересное замечание..Но возникает вопрос. А что делает песню песней...Ответ прост - именно мелодия, музыка!!! Так чего ты воду в ступе толчешь, а? :D

[quote="Gennadi Beygin]
Так Вы, Нинель, оказывается, больше филосов, чем поэт и автор песен! :wink: [/quote]

Это ты очень сильно сказал филосоВ, но я не филосоФ..Я просто люблю философию..Звание философа заслуживают столетиями..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 29 Июль 2008 07:16:03 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
Ну, обидел..так обидел..Значит, ... я неспособна (слово-то какое!))) уловить, услышать...Это ты зря....
Я способна...

Абсолютно, Нинель, в этом уверен!!!
Уверен, что Вы твердо убеждены, что ... способны. ... :wink:
Лично я достоинство мелодии воспринимаю не с первого прослушивания. Вернее, не всегда с первого раза.

Даже те кто выработал свой стиль, например, Митяев, Мищуки так и крутяться около него, чтоб не потеряться в этом море бардовских песен...
Вне творчества упомянутых бардов, выработать свой стиль (во всем) может только одаренный человек!

Если способен, конечно слушать!
Слушать, пожалуй, я способен, но ... только то, что мне интересно: поэтому очень многое не дослушиваю. :wink:

А что делает песню песней...Ответ прост - именно мелодия, музыка!!! Так чего ты воду в ступе толчешь, а?
Продолжаю мутить воду: мелодия - лицо!!! Красивое или простецкое. И то и другое люди украшают: усами и бородой, румянами и сережками.
Мелодии Пуччини, Гершвина, Дунаевского ... без украшений прекрасны!!! Т. н. бардовские мелодии (со всеми прибамбасами и украшениями) воспринимаю максимум "терпимо".

Это ты очень сильно сказал филосоВ, но я не филосоФ..
Еще одно открытие: Вы, оказывается к тому ж еще и филолог, и корректор и ...

Звание философа заслуживают столетиями..
Ну, тогда, хотя бы, мафусаилова долголетия Вам!

Извини, Галя, за отклонение от темы: свое мнение по песне я уже тебе высказывал раньше: вкратце - у тебя есть песни несравненно лучше!!!
Что касается стихов - прекрассны!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 30 Июль 2008 02:42:43 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
Гена: Украшать ее, действительно можно, но ... это украшение песни! Не мелодии.
Нина: А что делает песню песней...Ответ прост - именно мелодия...


Именно поэтому я не занималась сочинительством сложной мелодии и не намерена теперь заниматься украшательством п е с н и за счет украшательства мелодии. "Опопсение" в данном случае считаю недопустимым.
Единственное "украшательное" средство, что я допустила и что считаю необходимым в качестве выразительного средства - это модуляция от куплета к куплету (которую вполне возможно не каждый услышит и оценит именно как средство худ.выразительности)

Тем не менее, дружное неприятие музыкальной составляющей этой песни заставляет задуматься - задуматься о том, что мой музыкальный "подстрочник" (а именно так у меня появляются песни) не вполне удачен и не всем по нраву, только и всего.

Нина: ...Но вообще-то, я не люблю разбивать текст на строчки, а может не умею..Я воспринимаю его единым целым. Но раз ты просишь, попробую.

О чем я прошу? В каком месте написана просьба разбить текст на строчки?
Нина, Вы услышали или не услышали мой вопрос?
Мне важно понять, в какой момент Вы пришли к выводу, что "текст достаточно глубокий" - когда читали его в постинге ДО прослушивания или вместе, или когда слушали песню и воспринималт на слух?
Ответьте, пожалуйста, это важно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 30 Июль 2008 03:46:07 AM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
Тем не менее, дружное неприятие музыкальной составляющей этой песни заставляет задуматься - задуматься о том, что мой музыкальный "подстрочник" (а именно так у меня появляются песни) не вполне удачен и не всем по нраву, только и всего.

Где ты, девочка, унюхала "дружное неприятие?!!!
Насколько я заметил, всего два человека не уловили достоинства мелодии. Да и те ж не друзья между собой! :wink:
К тому же, Андрею песня понравилась.
Что касается меня, да, не принял с самого начала. Но ... привык. :wink:
Понимаешь, к таким стихам все-таки мелодия должна быть достойной парой. Вот тогда песня будет просто великолепной!!! Тем более, в твоем исполнении.
И последнее.
помастерите кто-нибудь, пожалуйста.
Не забывай, мы все с одной зоны!
"Не верь, не бойся, и не проси!!!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 30 Июль 2008 04:30:35 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
Gennadi Beygin писал(а):
...Понимаешь, к таким стихам все-таки мелодия должна быть достойной парой. Вот тогда песня будет просто великолепной!!! Тем более, в твоем исполнении.
И последнее.
помастерите кто-нибудь, пожалуйста.
Не забывай, мы все с одной зоны!
"Не верь, не бойся, и не проси!!!"

Ген, я попросила помастерить, чтобы, вполне возможно, именно все это и услышать. Особенно - про необходимость д о с т о й н о й мелодии.
Это станет для меня особой темой для размышления о степенях достойности мелодий каких либо вообще и в данном случае в частности.
За критерий - достоянсть - спасибо.
Очень убийственный приемчик на будущее: О, эта мелодия не достойна таких стихов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 30 Июль 2008 05:10:41 AM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
Брусницына!
Очень убийственный приемчик на будущее: О, эта мелодия не достойна таких стихов.
Стучу в твой лоб в который раз, чтоб ты поняла:
1. Выражаю сугубо свое личное восприятие, которое в значительной мере отличается от большинства любителей т. н. АП!!!
2. Как бардовская, песня возможно и хороша. Я в этом деле не ценитель и не советчик.
3. Как песня, до хорошей она не тянет. Ибо в песне доминанта - МУЗЫКА!!!
Это станет для меня особой темой для размышления о степенях достойности мелодий каких либо вообще и в данном случае в частности.
Умоляю, не забивай башку мою философией! Хватит с меня Нинель ... :wink:
Как это можно размышлять о достоинстве мелодии, еклмн?!!!
Вкусно или нет! Или очень вкусно!!! Вот и все размышлизмы.
Спокойного тебе утра!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 30 Июль 2008 05:27:58 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
Gennadi Beygin писал(а):
Как это можно размышлять о достоинстве мелодии, еклмн?!!!
Вкусно или нет! Или очень вкусно!!! Вот и все размышлизмы.
Спокойного тебе утра!

И я в твой лоб никак не достучусь: я сознательно не хочу, чтоб эта песня была вкусной, или украшенной, или с какой-то замысловатой мелодией. Бардовская-не бардовская - ни при чем, просто не хочу.
И от Нины никак не услышу, в какой момент ей "явилось откровение", что стих хороший, когда она его читала глазами, или когда слушала ушами. Просто песню, не бардовскую, не попсу, не что либо еще.
Споки-ноки, спасть пошли:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 30 Июль 2008 05:32:08 AM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
brusnika писал(а):
Опопсение" в данном случае считаю недопустимым.

Галя, это не опопсение, а оживление мелодии...НО если ты не хочешь этого делать, то это твое право, песня твоя, петь её тебе...Значит ты ее так слышишь , у тебя душа так просит..И наши советы тебе ни к чему...

brusnika писал(а):
Тем не менее, дружное неприятие музыкальной составляющей...


Где ты увидела неприятие...Я говорила только о ее монотонности... Мне не хватает каких всплесков в середине песни..чтоб полностью её прочувствовать..ну, я уже писала...


brusnika писал(а):
Мне важно понять, в какой момент Вы пришли к выводу, что "текст достаточно глубокий" - когда читали его в постинге ДО прослушиван или когда слушали песню и воспринималт на слух?


Скорее когда читала...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 30 Июль 2008 05:53:20 AM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
Скорее когда читала...

В следующий раз, Нинель, старайтесь читать помедленнее: так и достоинства наглядней и недостатки видней ... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 30 Июль 2008 06:04:24 AM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
Вот теперь, когда ты пошла спать, отвечу.
я сознательно не хочу, чтоб эта песня была вкусной, или украшенной, или с какой-то замысловатой мелодией.
Галя, "вкусная" - не значит слащавая!!! "Вставай страна огромная ..." - "вкуснейшая" песня!!! Ее не спутаешь ни с какой другой! Там мелодия!!!
Насчет украшенных и замысловатых мелодий согласен. Но это не касается аккомпанемента.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 30 Июль 2008 04:39:27 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
Nina писал(а):
brusnika писал(а):
Мне важно понять, в какой момент Вы пришли к выводу, что "текст достаточно глубокий" - когда читали его в постинге ДО прослушиван или когда слушали песню и воспринималт на слух?

Скорее когда читала...

Нина, вот это я и хотела услышать, ни на какие строчки разбивать не просила.

Гена, ты прав на 1000% в своем вечном призыве - песню надо слушать, а не читать текст, пподсознательно представляя себе свою мелодию, а потом слушать и скучать от отсутствия "вкусных" завлекалочек в песне.

Несколько лет назад - "благодаря", наверное, такой невкусной мелодии - одна девушка-студентка в зале после первого и единственного прослушивания песни практически запомнила ее слова. Смутно сомневаюсь, что ей удалось бы это в ситуации "вкусной" мелодии (мне недавно один мэтр сказал, что "слишком много мелодии, я зачлушался и не понял, о чем песня".

Гена, Нина, не ищите в моем ответе обид, ладно? Их тут нет.
Я просто не знаю в какой форме еще выразить свои ответные мысли, только и всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 30 Июль 2008 05:17:50 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
(мне недавно один мэтр сказал, что "слишком много мелодии, я зачлушался и не понял, о чем песня".

Я б его сразу поправил: не слишком много мелодии, а, скорей всего, слишком привлекательна и хороша мелодия!!! Поэтому, даже он - любитель интонированных стихов, смог услышать Песню!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Москва.
СообщениеДобавлено: Среда 30 Июль 2008 10:16:33 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 21 Июль 2008 09:06:00 AM
Сообщения: 160
Откуда: Киев
Добрый день, Галя!
Еще раз послушал вашу песню. Еще раз повторю - богатейшее аудио, интереснейшая минусовка с душевнейшей подпевокой и эффектным финалом. Шикарный текст, отлично воспринимается на слух и развертывается, как видео.
Ваш Андрей Шаповалов
30.07.08
Киев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Москва.
СообщениеДобавлено: Среда 30 Июль 2008 11:38:19 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
Андрюш, тысяча воздушных поцелуев - вот они уже полетели, переливаясь мыльными пузыриками, в сторону Щироi Украiни. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Москва.
СообщениеДобавлено: Понедельник 04 Август 2008 10:37:35 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 21 Июль 2008 09:06:00 AM
Сообщения: 160
Откуда: Киев
brusnika писал(а):
Андрюш, тысяча воздушных поцелуев - вот они уже полетели, переливаясь мыльными пузыриками, в сторону Щироi Украiни. :D

Ну что вы, Галя, украинец из меня никакой! (смайл)
Так вы загляните, наконец, в свой почтовый ящик на этом сайте?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005