| 
  |  |  |  |  
  |  |  
 
	
	[администрирование]
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 20 ] |  |  
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Александра | 
				
				
					|  Добавлено:  Суббота 14  Февраль 2009 05:45:18 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Суббота 14  Февраль 2009 05:20:11 PM
 Сообщения: 5
 | 
				
					| Весь апрель дул мокрый южный ветер.
Приносил дожди. Туманил душу
 Мальчику, сидящему над книгой
 Ночи напролет в своей мансарде.
 На балконе билось полотенце
 И просило отпустить на север
 Вслед за ветром, и душа металась,
 Билась в стекла, и ее хотелось
 Прицепить прищепками к веревке,
 Чтобы не рвалась она за ветром
 Теплым, южным, вдаль, на зябкий север.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Анна Лысюк | 
				
				
					|  Добавлено:  Суббота 14  Февраль 2009 08:42:38 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM
 Сообщения: 816
 Откуда: г. Москва
 | 
				
					| Очень понравилось! Спасибо!!! 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Елена Лещинская | 
				
				
					|  Добавлено:  Понедельник 16  Февраль 2009 01:20:34 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 28  Март 2008 12:07:34 PM
 Сообщения: 1403
 Откуда: Магнитогорск
 | 
				
					| Понравилось! 
 Только вместо
 
 Прицепить прищепками к веревке,
 ЧТОБЫ НЕ РВАЛАСЬ она за ветром
 
 логичнее было бы:
 
 Прицепить прищепками к веревке,
 ЧТОБ НЕ СОРВАЛАСЬ она за ветром.
 
 Потому что РВАТЬСЯ прищепки не мешают, а СОРВАТЬСЯ - не дадут.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Александра | 
				
				
					|  Добавлено:  Вторник 17  Февраль 2009 03:39:07 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Суббота 14  Февраль 2009 05:20:11 PM
 Сообщения: 5
 | 
				
					| Большое спасибо, что обратили внимание. Конечно,приятно, что похвалили. Но очень хотелось бы чтобы и обругали. не ругают ведь или то, что идеально, или то, на что и время тратить жалко. В данном случае в идеале не уверена. Сама вижу как минимум пять претензий, только как исправить - не знаю.
Спасибо за помощь Елене Лещинской
 
 (логичнее было бы:
 
 Прицепить прищепками к веревке,
 ЧТОБ НЕ СОРВАЛАСЬ она за ветром. )
 
 Несовершенство этой строчки я чувствую, но НЕ СОРВАЛАСЬ, мне кажется, чуть сбивает настроение. Буду думать.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Иван | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 18  Февраль 2009 12:22:45 AM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 14  Апрель 2006 01:36:20 PM
 Сообщения: 990
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Раз очень просити поругать...     Скажите, Вы будете при мокром ветре приносящем дожди, сушить на балконе вещи?
 "Приносил дожди. Туманил душу (пауза) Мальчику, сидящему над книгой"
 Без паузы в этом месте не обойтись. В результате предложение разрывается. И если при чтении с листа можно воспринять его, как единую мысль, то при прослушивании разрыв остается. Тем более, что "туманил душу" - вполне законченная фраза.
 Точно также "Вслед за ветром" - это к полотенцу относится или к душе?
 Первая часть стихотворения создает ощущение неуютности: мокрый ветер с дождем и туманом, душа мечется, полотенце бьется (это уже практически ураган). И тут вдруг оказывается, что ветер-то теплый! Образ ломается.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Tanca | 
				
				
					|  Добавлено:  Среда 18  Февраль 2009 08:56:51 AM  |  |  
			| Зарегистрирован: Понедельник 08  Сентябрь 2008 02:00:58 PM
 Сообщения: 58
 Откуда: Москва
 | 
				
					| здорово. Спасибо.
 Но мне показалось что мальчик, сидящий в мансарде как-то отдельно существует, а душа - отдельно. Чья душа - не совсем понятно, мне кажется, что это скорее всего автор имеет в виду свою. Так?
 Короче говоря, мальчик мне показался немного посторонним в этом стихе.
 Очень понравилась сцепка образов душа-полотенце.
 И, конечно, порадовало, что душа рвется на север. 
 Ну и странновато немного полотенце, которое "просило". Капельку комично.
 Но все равно, мне кажется есть целостность, образы не распадаются. Посему - хорошо!  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| posadnik | 
				
				
					|  Добавлено:  Четверг 19  Февраль 2009 12:08:58 AM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 16  Ноябрь 2005 09:22:35 PM
 Сообщения: 2003
 Откуда: Ульяновск-Москва
 | 
				
					| (забив на правило не спорить друг с другом)
 Лена, если заменить "рвалась" на сорвалась" - вместо желания сорваться мы противодействуем действию. Рваться и сорваться - два разных понятия.
 
 а насчет мальчика... В целом, белый стих очень пахнет тем, как делала стихи Мориц, в 70-80-е. Посторонние такие боковые образы. Но с мальчикм-то все в порядке. Не в порядке мансарда, где он сидит. Точнее, непорядок "со "своей" мансардой. то ли мальчик собственик мансарды (не комнаты в мансарде, а всей мансарды - напоминаю о разнице понятий "чердак" и "мансарда"), то ли он лишь ребенок - но тогда сидящий ночи напролет за книгой МАЛЬЧИК вызывает сомнения в нормальности родителей. Много ночей подряд мальчик (не юноша, - мальчик) не спит и читает. После чего он неизбежно ползать жднем как сонная муха.  На что родителям наплевать. Это получается уже мега-образ, перетягивающий на себя одеяло со всего стиха.
 Далее.
 Во всем багаже романтишных стихов про паруса, чердаки и ночи без сна за книгами - за одной книгОЙ ночи напролет сидеть можно в более старшем возрасте.
 Как-то вот так.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Елена Лещинская | 
				
				
					|  Добавлено:  Четверг 19  Февраль 2009 02:37:41 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 28  Март 2008 12:07:34 PM
 Сообщения: 1403
 Откуда: Магнитогорск
 | 
				
					| Алексей, мне вот как-то не пришло в голову рассматривать мансарду как объект недвижимости, принадлежащий/не принадлежащий мальчику. Когда, к примеру, говорю: мой город, это не значит, что я его мэр.     Мальчик - не обязательно МАЛЕНЬКИЙ мальчик. Вспомним "12 стульев".
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| posadnik | 
				
				
					|  Добавлено:  Четверг 19  Февраль 2009 03:06:22 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 16  Ноябрь 2005 09:22:35 PM
 Сообщения: 2003
 Откуда: Ульяновск-Москва
 | 
				
					| потому что это "своей" смотрится вообще как калька с английского, где перед существительным обязан стоять либо артикль, либо притяжательное местоимение. Сегодняшняя речь любого пишущего в СМи клиширована английской граматикой до неприличия.
 И если это не калька, то сразу же всплывает вопрос - как это слово мотивировано в тексте? Первый самый простой вариант ответа "а никак: слово-паразит, и все" я просто не рассматривал, начал сразу со второго.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Елена Лещинская | 
				
				
					|  Добавлено:  Четверг 19  Февраль 2009 03:57:04 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 28  Март 2008 12:07:34 PM
 Сообщения: 1403
 Откуда: Магнитогорск
 | 
				
					| Неправда ваша, Алексей! А еще бывают СМИшники, которые ни бум-бум в аглицком.  Вот я, например.    Мне кажется, к "своей" в данном случае подходит не рассматривавшийся вами вариант. Ну, в поэзии действительно трудно обходиться без словечек-ритмодержателей.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Александра | 
				
				
					|  Добавлено:  Пятница 20  Февраль 2009 06:47:47 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Суббота 14  Февраль 2009 05:20:11 PM
 Сообщения: 5
 | 
				
					| Попробую всем по-очереди ответить.
 Ивану: Цитата: Скажите, Вы будете при мокром ветре приносящем дожди, сушить на балконе вещи? У меня, бывает, бельишко неделю то сохнет, то мокнет в зависимости от климатических условий. А какое-нибудь несчастное забытое полотенце и месяц на веревке может болтаться. Вот такая я хозяйка...    Цитата:  "Вслед за ветром" - это к полотенцу относится или к душе? Мне кажется, однозначно к полотенцу, для чего в надлежащем месте стоит запятая. А при проговаривании - пауза в соответствии со знаками препинания. Хотя - "вслед за ветром и душа металась"  - вполне звучит, но тогда запятая (а лучше - точка) была бы после "на север". Цитата: Первая часть стихотворения создает ощущение неуютности: мокрый ветер с дождем и туманом, душа мечется, полотенце бьется (это уже практически ураган). И тут вдруг оказывается, что ветер-то теплый! Образ ломается. Ну, ветер-то с первой строчки южный! Tance: Цитата: Короче говоря, мальчик мне показался немного посторонним в этом стихе.  К вопросу "А был ли мальчик?": автор, невзирая на несоответствие пола и возраста с данном случае отоджествляет себя с ЛГ. Так что душа, конечно, автора. Но и лирического героя одновременно. На самом деле, была попытка написать от первого лица, но уж как-то прямолинейно получалось. Цитата: Ну и странновато немного полотенце, которое "просило". Капельку комично. Наверное. Но одушевилось полотенце преднамеренно, для пущей аналогии. У меня там еще подобная строчка  не вписалась: "Яблоня в окно стучала веткой,  Чтоб ее пустили обогреться." Цитата: И, конечно, порадовало, что душа рвется на север. А куда же еще душе рваться?  На юг - это на пляжу лежать. На запад - сбежать к материальному благополучию. На восток - постигать Сокровенное Знание. А метаться - только на север и остается... ОЙ, как непросто Посаднику отвечать... К вопросу о возрасте мальчика. Мне он прдставляется лет 15-17-и. Худенький такой. Близорукий. Но неужели его лучше юношей обозвать? Или отроком? Или вообще молодым человеком? А еще на знаю, как там у вас, дяденек, принято, а мы, тетеньки, и в семьдесят друг друга девочками назовем. Я про молодого человека лет 25-и вполне скажу -  мальчик. Так что это не ребенок имеется ввиду. Да и был ли мальчик?    Цитата: Во всем багаже романтишных стихов про паруса, чердаки и ночи без сна за книгами - за одной книгОЙ ночи напролет сидеть можно в более старшем возрасте. Так и хочется привести список рекомендуемой мальчику литературы   Ну и . Если бы не последующий комментарий,никогда бы не догадалась, почему Алексея так озаботил вопрос о праве собственности на занимаемую жилплощадь. Сначала была несколько озадачена. Да, Алексей, тут Вы правы. Слово "своей" не несет глобальной смысловой нагрузки и служит исключительно для соблюдения стихотворного размера.Хотя, вроде бы ничему и не противоречит. "Я сижу в своей комнате" -  разве говорится как штамп? А "В горнице моей светло"?... Но это я не оправдываюсь, замечание полностью принимаю. А вот почему меня не ткнули носом  в штамп полнейший - "ночи напролет" - удивляюсь. А вообще, как говорят в ЦАПе на ОТМ - автор все сказал своим произведением. Что ж тут оправдываться.. [/quote]
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Анна Лысюк | 
				
				
					|  Добавлено:  Суббота 21  Февраль 2009 01:11:21 AM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM
 Сообщения: 816
 Откуда: г. Москва
 | 
				
					| Александра писал(а): А вот почему меня не ткнули носом в штамп полнейший - "ночи напролет" - удивляюсь. Александра, а почему вы не заменили "штамп полнейший" "ночи напролет" на не штамп полнейший изначально? 
 Хотели удивить(ся)? 
 Если нет, то к чему последняя фраза поста?
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Андреас | 
				
				
					|  Добавлено:  Суббота 21  Февраль 2009 02:07:12 AM  |  |  
			| Зарегистрирован: Вторник 29  Июль 2008 10:36:44 AM
 Сообщения: 32
 | 
				
					| В целом- кусочек удался. Даже со штампиком. Поругать-поругали, но не очень убедительно. Зато все вместе расшифровали интересный образ ЛГ: мальчик, похоже невзраслеющий, по ночам не спящий, являющийся хозяином мансарды. Душа его трепещет на ветру, как тело на веревке, и рвется в страну полярной ночи, где по полгода не видно солнца. Но время ушло. Весна в Трансильвании.  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Александра | 
				
				
					|  Добавлено:  Суббота 21  Февраль 2009 02:42:34 AM  |  |  
			| Зарегистрирован: Суббота 14  Февраль 2009 05:20:11 PM
 Сообщения: 5
 | 
				
					| Цитата:  а почему вы не заменили "штамп полнейший" "ночи напролет" на не штамп полнейший изначально? 
 Да потому что увидела это, только когда зашел разговор о штампах. вот теперь голову ломаю.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Анна Лысюк | 
				
				
					|  Добавлено:  Суббота 21  Февраль 2009 09:49:54 AM  |  |  
			| Зарегистрирован: Среда 24  Май 2006 03:43:49 PM
 Сообщения: 816
 Откуда: г. Москва
 | 
				
					| На мой взгляд не такой уж это  и злостный штамп...  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| genby | 
				
				
					|  Добавлено:  Суббота 21  Февраль 2009 09:49:04 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 19  Январь 2007 09:22:32 AM
 Сообщения: 197
 | 
				
					| Упрёки в сбое ритма справедливы: если без рифм - то хотя бы ритм должен быть безупречен. Причём - легко обходится:"дул в апреле" и пр.
 Логическая неувязка в "рвалась"/"сорвалась" есть: полотенце на прищепках действительно рвётся (не пополам, а стремится сорваться) - однако, душа на прищепках точно так же будет рваться, прищепки ей не помешают.Чтобы она не рвалась, её нужно прибить гвоздиками к полу или стене.
 
 Если полотенце о чём-то просит - ничего страшного: оно ведь дальний (или ближний?) родственник паруса, который, как известно, тоже просит - и никого это не удивляет.
 
 Пристальное внимане читателей к мальчику не случайно: весь лексикон, так сказать, общего применения - за исключением мальчика и мансарды.
 То есть, если в мансарде висит мальчик - он обязательно должен выстрелить в финале. А он как-то не готов.
 
 Общее впечатление: вроде и ничего, а вроде и вообще ничего.
 То есть, оттачивать как бы и ни к чему, лучше не станет.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Александра | 
				
				
					|  Добавлено:  Воскресенье 22  Февраль 2009 02:44:18 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Суббота 14  Февраль 2009 05:20:11 PM
 Сообщения: 5
 | 
				
					| Вот, наконец и сформировалоь логическое завершение образа ЛГ: Цитата:  То есть, если в мансарде висит мальчик - он обязательно должен выстрелить в финале.А он как-то не готов.  Не сумев пережить душевные метания, мальчик попытался застрелиться, а поскольку стреляться было не из чего, банально повесился. А поскольку уже упоминалось, что автор отоджествляет себя с ЛГ...    А вот сбоя ритма не вижу! Подскажите, где? А главное: спасибо  genby   Цитата: Общее впечатление: вроде и ничего, а вроде и вообще ничего. 
 именно это и хотелось понять
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| genby | 
				
				
					|  Добавлено:  Воскресенье 22  Февраль 2009 06:24:27 PM  |  |  
			| Зарегистрирован: Пятница 19  Январь 2007 09:22:32 AM
 Сообщения: 197
 | 
				
					| Про сбой в самом начале hankim сказал.
 Чтобы вписаться в ритм, первую фразу нужно прочесть так:
 
 "вЕсь апрЕльдул мОкрый южный вЕтер"
 
 Для внятности фразы необходима пауза перед "дул". При "внутреннем прочтении" читатель обязательно эту паузу сделает, и появится "как бы лишний слог".
 Не ошибка, но - сбой, так мне представляется.
 
 Мальчик, конечно, не вешался: выполнял (наравне с мансардой) роль театрального ружья, которое, как известно, если висит в первом акте на стене, то обязательно должно выстрелить.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 20 ] |  |  
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |  
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |    |  |  
  |  |  |  |  |