ЦАП

Нет, не так. Слово "вестерн" (ВОПРЕКИ тому, что говорят и пишут муздеталевцы) обозначает именно конструкцию гитары. А ФОРМА корпуса, действительно, бывает разная --- дредноут (то есть вестерн-по-муздеталевски), джамбо, 00, 000, AC и прочая.

_________________
Лев Кузнецов

Это не так. Как раз-таки на любом гитарном сайте и в любом гитарном магазине акустикой считают любую акустику, хоть классику, хоть вестерн, хоть семиструнку --- и это правильно.

_________________
Лев Кузнецов

Примеры деления на классика/акустика? Пожалуйста!
(кроме уже указанного магазина Муздеталь)
(обратите внимание на названия пунктов меню в разделе гитар
http://www.buymusic.ru/
http://www.rediez.ru/
http://www.invask.ru/&act=catalog
http://www.struna.ru/index.php?cPath=28
http://www.pop-music.ru/liders.php?group=52
http://www.rock-and-roll.ru/catalog/?idi=2
http://www.music-base.ru/
http://www.guitarshop.ru/index.php
http://www.aeromusic.ru/

Это так, "навскидку"
Ещё?

И это тоже правильно. Лично мне такая "классификация" привычнее
Я бы вообще просто поделил - на классика/не классика

_________________
Всё сказал.
Дмитрий.

Дмитрий, простите, мно Вы не совсем понимаете, о чем шла речь. ВСЕ учатсники дискуссии знают разницу между гитарами для металла и нейлона. ВСЕ они знают, что можно и нельзя и т.п. Разговор шел именно о том, на каких струнах => на каких гитарах люди любят играть. Сайт муздеталь многие знают (он есть и внаших ссылках). Тем более, что я и Басенок, например, вообще ремонтируем интрументы у Сергея Львовича Рождественского.
В Вашей дискусси с Левой вынужден принять его сторону. В данном случае, как мне кажется, он прав.

_________________
Миша.

Михаил, если я что-то не так сделал, лучше прямо скажите, я не обижусь

Я не утверждаю, что, что Лёва не прав в классификации или терминологии. В данном случае, считаю, что он слегка не прав в том, что пытается навязать свою точку зрения, которую выдаёт за единственно правильную, а форум многие люди читать могут, в том числе и начинающие. Не стоит им сразу внушать что-то, не абсолютно всеми принятое. Я и возражать начал, чтобы просто защитить одну из существующих, и довольно распространённых, точек зрения (я с ней тоже не совсем согласен, но принимаю её, как одну из имеющих право на существование). Сколько людей, столько мнений, и у каждого - свои "тараканы" в голове. Не нужно всех стараться "под себя" переделать.
Объективно, я попытался сразу разделить гитары на металл/не металл, а затем, высказал своё мнение о тех струнах, которые сам пробовал и постарался точнее описать на каких конкретных инструментах и почему.
Ранее, в начале дискуссии, не была проведена эта грань, почему я и сослался на сайт Муздетали, где всё достаточно чётко и доступно разложено по полочкам. И даже частично изложил эту теорию.

Прошу также учесть, что не все читатели форума живут в столице и имеют такой выбор струн и гитар. У нас, например, приличных струн и инструментов в городе вообще не бывает. Мы за струнами в Екатеринбург ездим. Но и там, чаще всего, из приличных - только La Bella или D'Addario. Того же Savarez-а - только из комплектов Sava извлекать приходится, которые ну очень редко встречаются Наши продавцы ориентированы на ширпотреб, поэтому всё завалено дешёвой продукцией из Пензы, Перми, Кургана, Кунгура и прочих местечковых "брендов" А упомянутых "томастиков" я ещё "в глаза не видел", только читал о них.

_________________
Всё сказал.
Дмитрий.

Раз в этом форуме отвечают на вопросы, задам, пожалуй еще ))

Последний раз играла на гитаре почти ровно 10 лет назад, разнообразие струн было невелико, да я и не вдавалась. С тех же времен остался первый и единственный пакет золотого D'Addaio, который на днях был радостно извлечен и поставлен на Резонату.
Так вот, басовые ми и ля на форте громыхают об порожки, как кастрюльные крышки на ресторанной кухне.
Это почему так и что теперь делать? o.O

Есть еще Кремона, 977 модель, гулкая, как колодец, и громче Резонаты в два раза. На ней не только бас жутко громыхает, но еще и остальные струны долго гудят, если звук не снять специально. Что бы такое поставить на нее?

Спасибо ))

На классику надо ставить нейлон!!!
А металл - только еслиона соответствующим образом укреплена.

_________________
Миша.

Так я про нейлон и спрашиваю... ) это нейлон об порожки оплеткой громыхает.

Если струны задевают порожки, причин может быть несколько.

1. Неверное звукоизвлечение.
Если струну "дёргать" в направлении от грифа (перпендикулярно деке), она практически всегда будет биться об порожки.
- Стоит проверить правильность звукоизвлечения. Звук струны, большим пальцем, извлекается движением параллельным деке (вниз, вдоль струн) или под небольшим углом к деке (чуть наружу, от гитары, вниз, по касательной к следующей струне).
2. Неверное натяжение струн.
Или струны слишком мягкие. Или настроены не в стандартный строй (EHGDAE).
- Настравивать нужно под камертон или тюнер. Струны стоит попробовать пожёстче, высокого натяжения (High tension).
3. Неверная регулировка высоты струн над грифом.
Может сам гриф быть искривлён, его может "вести" при перепадах влажности/температуры. Возможно "проседание" деки (подставки) или косточки.
- Проверить положение грифа. Подтянуть анкер, если есть. Поставить косточку другой высоты. Показать гитару мастеру.
У классической гитары, с правильно настроенной высотой струн, расстояние от басовых струн до порожка 12-го лада, обычно находится в районе 3-5мм (зависит от индивидуальных особенностей струн, звукоизвлечения конкретного музыканта и подбирается индивидуально).

_________________
Всё сказал.
Дмитрий.

Обсуждаемый вопрос просто в тему для меня. Я только из магазина, где купила посеребряные струны, хотя до этого всё время (ну, кроме молодости, конечно!))) играла на нейлоне.
Но вот в празднике была в гостях и там у друзей новая гитара с посеребряными струнами. Звук - изумительтный! Вот решила и себе поменять. Пока еще не поставила. Гитара у меня обычная бельгийская))) никак специально не укреплена...
Кстати, долго выбирала и купила струны №9. Это вроде самые тонкие.Там были и № 10 и №11. Но говорят, чем тоньшн металические струны, тем легче на них играть, и они звучат мягче. Но пока еще не поставила.
Может посоветуете, как же мне укрепить мою гитару и нужно ли?
Но на всякий случай у меня есть и новый нейлон)))Хлопотное это дело, но хочется чтоб гитара хорошо звучала.

_________________
МОЙ САЙТ...http://moikrug.okis.ru/

В опросе нет пункта про смешанный комплект...

По повод укрепить гитару... Смотреть инструмент сперва нужно. Толшина деки и исть ли изгиб (нарушение плоскости) верхней деки под нейлоном? Качество грифа. Склеен ли из нескольких частей или одним массивом с накладкой (а вдруг вообще гриф с анкером)? Какова высота нижнего порожка (косточки)? Много чего надо посмотреть. Разница в натяжении нейлона и металла в общем-то небольшая, но и её бывает достаточно, чтобы запороть инструмент. Нейлон тянет примерно до 10 кг на струну (калибр 0.27 - 0.45), металл калибра 0.10 - в среднем 12 кг.

Ну, самостоятельно гитару под металл укрепить нельзя. Только у мастера. Увы.

_________________
Миша.

А мастера не люди?
Если руки золотые, то всё равно из какого места они растут...

У мастеров, кроме золотых рук, есть еще и некоторые интсрУменты.

_________________
Миша.

...а также знания и опыт. Каждый должен заниматься своим делом.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

У Вас слегка неверные данные.
Суммарное натяжение комплекта нейлоновых струн, даже высокого натяжения (на многих - маркируется) - около 30-50кг. Т.е. одна струна - не более 8кг.
Натяжение комплекта металлических струн, в зависимости от материала и толщин - в пределах от 50-80 (6-струн) до 90-130кг (12-струнки). Т.е. практически в два раза выше. Для классической гитары нагрузка явно великовата.
Если имеется некоторый запас прочности (гитары с ламинированной декой, достаточно прочные Strunal и т.п.), то можно попробовать поставить комбинированный комплект - дисканты (три первых струны) - тонкий металл, басы - нейлон. По крайней мере, старые Музимы и Кремоны такое "издевательство" вполне спокойно переносили

А ещё, если хотите яркий звук на классической гитаре, попробуйте карбоновые дисканты (есть ещё титанил, а для басов - синталь).

_________________
Всё сказал.
Дмитрий.

Слышал, что Виктор Луферов поступает подобным образом.

По поводу конструкции.
Классическая гитара, от гитары "под металл", отличается, в основном (т.е. - сильнее всего), схемой "пружин" под декой, т.е. конструкцией верхней деки. "Пружины" - своего рода рёбра жёсткости, в виде деревянных планок, приклеенных изнутри к деке.

У классической гитары "пружины" или просто поперечные (у дешёвых гитар), или "испанский веер" в различных модификациях на более дорогих (у каждого изготовителя может быть свой вариант). Задача этого "набора" - обеспечить максимальную амплитуду колебаний деки на заданных резонансных частотах, и создать нужную акустическую "картину" колебаний внутри корпуса гитары.
Т.е. у классической гитары "пружины" применяются не столько для упрочнения деки, сколько для обеспечения музыкальных свойств инструмента.

У "вестернов" и "джамбо" - X (икс) -образное расположение пружин, т.е. жёсткий несущий "крест" под декой. Перекрестие этого X-а, обычно, находится в районе между розеткой и подставкой. Дополнительно этот X укрепляется поперечными/продольными пружинами-стяжками, врезаемыми "в шип" в "лучи" X-а. Т.е. достаточно жёсткая несущая конструкция под декой, в основном работающая на её упрочнение.

В общем, классическая гитара и гитара под металлические струны, конструктивно - РАЗНЫЕ инструменты.

_________________
Всё сказал.
Дмитрий.

Лева, а в чем особенность ее конструкции? В геометрии корпуса и грифа?