ЦАП

Сильный аргумент, особенно слово АБСОЛЮТНО. Этот академический музыковед подозреваю и на концерте то не был.

Зачем передёргивать? С такими начальными условиями можно доказать что угодно. Вы ещё скажите, что песни под бубен лишены музыкального аккомпанимента и будете абсолютно правы. Только никто не говорит о плохой игре (во всяком случае я).

И ещё, перманентное насаждение заумных стихов, с многослойным смыслом. Да нет ни одного хита с заумными стихами. Т.е. выбор идёт в пользу какой-то сознательной маргинальности, которая однозначно сужает круг слушателей. С юмором в песнях вообще напряг, нет его почти.

Я про заумные слова тоже не говорил:)
Но я не Ваши слова конкретно имел в виду, когда говорил то, что Вы процитировали...
Песни под бубен - это песни под бубен. Они, как и песни под гитару, могут быть хорошими и плохими:)
Смотря как человек с бубном обращается, насколько интересна подача и как поет человек.
Гармония нужна... Никуда от нее, родимой, не денешься!

P.S. Я в любом случае лично о себе: лично мне неинтересно слушать песню со средним, скажем, аккомпаниментом и невыразительной музыкой. Какие бы слова не звучали. На одном тексте (или стихах, если хотите), я считаю, "выехать" невозможно.

Миша, ты меня убил и похоронил.

Нафиг все развитие жанра романса (не городского) - в котором текст торжественно уходит на второй, третий, десятый план (апофеоз - романс Алябьева "Соловей", хотя наверняка есть и еще менее озабоченные текстом романсы), чтобы дать место музыке и наворотам!

Типа, академический музыковед считает, что развитие романса таки показывает. что все фенечки и рюшечки, навернутые вокруг поющего голоса, так просто вообщераскрывают его смысл!!!

И еще раз к вопросу о том, что бывает с простыми и такими скуууууууушными аккордами Окуджавы, если взять да и покрасивше заменить их септами....

íåïðàâèëüíûé ïðèìåð. ß ãîâîðèë îá ÀÂÒÎÐÀÕ. Ê èñïîëíèòåëþ êàê ðàç åñòü ÊÓ×À òðåáîâàíèé è îíè äîëæíû áûòü, èáî åãî çàñëóã â ñòèõå íåòó.



Çíàåòå èç 2 ÷åëîâåê îäèí èç êîòîðûõ ñóïåð èãðàåò â ñè-ìèíîðå è ïîåò îòâðàòèòåëüíûé òåêñò è òîãî, êîòîðîãî îïèñàëè Âû, ÿ áû âûáðàë
àâòîðà, êîòîðûé èñïîëíÿåò îòëè÷íûå ñòèõè.

Äðóãîå äåëî, ÷òî íèêòî íå ñïîðèò ñ òåì ôàêòîì, ÷òî õîòåëîñü áû è òîé ñîñòàâëÿþùåé è ýòîé, íî ñòèõè â ÀÏ âàæíåå, èìõî.



íå âñå ñëûøàò äûðû â òåêñòå íà ñëóõ. À ýòî âàæíî íà ìàñòåðñêîé. Èíîãäà àâòîðà íå ñëûøíî çà ãèòàðîé èëè îí ïðîñòî ÷òî-òî áóð÷èò ïîä íîñ, êàê òîãäà ìàñòåðèòü áåç òåêñòà?

Нет, я имел ввиду то, что рок не подразумевает обязательного составляющего в виде хорошей поэзии.

Павел Ардабьевский: +1


Разницы нет. Берешься писать стихи - делай это хорошо. Берешься за гитару - делай это хорошо. Берешься исполнять (свое, чужое - не важно) - делай это хорошо. Вот и все.


Не согласен. 50:50. Не должно быть лажи ни в одной из составляющих. Потому что тогда начинает попахивать дилетантством, которого я терпеть не могу ни в чем. Если взялся за что-то - изволь делать хорошо.


А тогда этому автору дорога в поэтическую мастерскую. Если не умеет играть - не надо и браться. Взялся - делай хорошо или иди учись. Я не вижу тут ничего неверного. А вот если вышел и стал бубнить - так это просто неуважение к другим.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

âî-ïåðâûõ, ïîíÿòèå "ðîê íå ïîäðàçóìåâàåò" ìíå íåÿñíî. Ìíå èíòåðåñåí òîëüêî òîò ðîê, â êîòîðîì åñòü ïîýçèÿ (õîðîøàÿ ïîýçèÿ - òàâòîëîãèÿ). Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÀÏ âñå ÷àùå íå ïîäðàçóìåâàåò ïîýçèè. Óâû è àõ.



äà íåò æå. Î÷åíü ñëîæíî ïèñàòü ñòèõè âûñîêîãî óðîâíÿ è áûòü ãèòàðèñòîì èç Ãíåñèíêè. ß áû çàìåíèë ñëîâî õîðîøî íà ñëîâî ÏÐÈÅÌËÈÌÎ. Òî åñòü Áåðåøüñÿ ïèñàòü ñòèõè - äåëàé ýòî õîðîøî. Áåðåøüñÿ çà ãèòàðó - äåëàé ýòî ïðèåìëèìî. Òî åñòü, åñëè ñîâñåì èãðàòü íå óìååøü, òî àõ, à âîò åñëè åñòü íåêèé óðîâåíü, òî íà ýòîì ìîæíî îñòàíîâèòüñÿ âïîëíå. Âñåìè êîìïîíåíòàìè âëàäåòü íà âûñî÷àéøåì óðîâíå î÷. ñëîæíî, èáî æèçíü îäíà.

È óæ êîíå÷íî ê èñïîëíèòåëþ è ê àâòîðó ðàçíûå òðåáîâàíèÿ ïî èñïîëíåíèþ.




À êòî ãîâîðèò î ëàæå? Ëàæàòü íå íàäî.

ß ñ 50 íà 50 íå ñîãëàñåí. Äóìàþ 95 íà 5 ïðèìåðíî ïðàâèëüíîå ñîîòíîøåíèå äëÿ ÀÏ. Ïîñëóøàéòå êëàññèêîâ ÀÏ, èõ ïåñíè ëþáÿò íå çà íåñêîëüêî àêêîðäîâ (òîíèêà, äîìèíàíòà, ñóáäîìèíàíòà:), à çà ñîäåðæåíèå è ãîâîðÿ Âàøèì ÿçûêîì äóøó (õîòÿ ýòî ñëîâî ê ïåñíå ïðèìåíÿòü, èìõî, î÷åíü îïàñíî).




Íäà. Èçâèíèòå ëåæàë íà ïîëó!



Âèòàëèê, Âû äàâíî áûëè íà ìàñòåðñêîé â ÖÀÏå? Òàì áîëüøîå âíèìàíèå óäåëÿåòñÿ èìåííî ðàçáîðó òåêñòà. À äëÿ ýòîãî îí íåîáõîäèì â íàïå÷àòàííîì âèäå õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî çàïîìíèòü âñå ëÿïû àâòîðà íå âñåãäà âîçìîæíî.




Âû àáñîëþòíî óâåðåíû, ÷òî ðàçáåðåòå âñå ñëîâà íà ëþáîé çàïèñè ëþáîãî áàðäà? Åñëè íåò, òî ÷òî ïîëó÷àåòñÿ? Îí íàñ íå óâàæàåò???

Внимание, вопрос: куда девать Новеллу Николаевну Матвееву и Петра Петровича Старчика?

(Это примеры, пришедшие в голову просто навскидку -- их на самом деле куда больше)

_________________
BR
Viktor N. Kuznetsov

Термин Авторская Песня туфтология по сути. У каждой песни есть автор.
Согласен, что лучше быть богатым и здоровым, писать хорошие стихи и профессионально играть на гитаре. Но в нашей жизни всегда наблюдается компромисс. И здесь я на стороне чувственного исполнения, а не технического. Ну какая у Горовица была техника в конце жизни? Даже рояль был с облегчёнными клавишами. По технике Горовица бы переиграл любой выпускник консерватории, только вряд ли кто-то пошёл бы на концерты этого выпускника. Нужны ещё эмоции, душа, энергетика, чувства. Даже Яша Хейфец, уникум, который сочитал и технику и чувственность в исполнении вряд ли умел писать стихи и хорошо пел. А теперь вспомним третий тур и спросим себя, у многих ли это было? Согласен с мнением, что те же палаточные города сыгранные без изысков были исполнены лучше, чем извраты с игрой на гитаре, когда для души банально не хватает мозгов и внимания. Когда у тебя стоит задача сыграть какой-то сложный пассаж о чувствах в голосе можно забыть. Это больше похоже на цирковой номер, чем на пение.

По поводу циркового номера - помнится, несколько лет назад в su.ksp такие страсти кипели по поводу "дрессированных обезьян". И что? А ничего. Все остались при своем мнении, при своих обидах и выводах. Вы можете кричать тут хоть до ночи... (С)Сергеев
Всеми уважаемый С.Я.Никитин в свое время говорил, что технически сложные пассажи надо доводить до автоматизма, и только тогда появляется возможность думать не о том, что играешь, а о том, что при этом поешь

Но это я так, в порядке мелкой бабской вредности.



На мастерских - нет, а на конкурсе - голосую обеими руками.
Человек идет на мастерскую для того, чтобы ему со стороны подсказали, где у него слабые места. Имея перед глазами текст, мастерящему немного проще: из написанного на бумаге можно понять, что автор _хотел_ сказать, а наяву видно, что из этого _получилось_.
Конкурс - другое дело. Тут уже -КАК МНЕ КАЖЕТСЯ - оценка должна идти по другим критериям. Что выросло, то выросло

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.

dns-у.

А Виталик вообще там не бывает.
Что не может не накладывать на его мнения о том, что и как имеет смысл обсуждать в авторской песне.

Виталик, без обид, да?

vnk.

Ну да, ну да. Если судить по собственным записям Матвеевой, вот уж где махровый дилетант.

Лешему.

Может хватит прикапываться к буквальному смыслу терминов? Линия терминатора, разделяю.щая дневную и ночную стороны планеты, тоже никак не соотносится ни со Шварцнеггером, ни с уничтожением чего бы то ни было.

Тем не менее, вот что:

С утратой в массовой песенной культуре Блантера, Таривердиева и Пахмутовой, на одном Петрове (который не факт что работает с исполнителями так, как это делал Таривердиев, по нотке. по интервалу заставляя Пугачиху выпевать правильные интонации - то, что мы считаем "хорошим стартом Пугачевой в "Иронии судьбы", после чего она опустилась" - результат многодневного труда композитора, который жестоко, сознательно и гениально ставил красивой певичке то пение, которое было нужно в фильме. Певичка попалась на удивление гибкая - мысленно плюясь спела как надо, и больше с этим лузерским стилем не связывалась) не выедешь.
Мое мнение - авторы уже второй волны сами попали под пресс среды, которая не располагала к тому, чтобы новые массовые песни ПЕЛИ, и начали самовыражаться не в ключе "хочу, чтоб меня спели", а в ключе "хочу, чтобы меня слушали". Лучшие композиторы - Блантер, Пахмутова и Таривердиев - смогли впитать то, чем песни середины века брали слушателя и оставались в нем. Лучшие песенники АП - такое впечатление, что выжимали это же самое из себя по капле. И движение начало дохнуть по этой, собсно, причине. Нет ВЕЧНО звучащих в тебе песен - нужно придумывать свои причины объединяться. А они, как все социальное, имеют конечный срок годности. ДО тех пор, пока КАЖДЫЙ слушающий музыку не получит образование 3-5 классов музшколы, с ролью песни, которую "подхватит любой, и песне найдется работа" современные изыски не справятся. А засилье гитарных школ. которые оставляют этот момент за скобками, еще более усугубляет перекос.

[а мудрый Костромин никак не может этот момент поставить так, чтобы молодежь не прочитала этло слишком явно, приняв за дидактику - и не хочет прятать это слишком глубоко, чтобы молодежь не решила, что этот момент и есть самый ненужный.]

То, что качество стихов в АП упало - беда. То, что в роке стихов мало - изначальная беда, выбор же из предлагаемого роком лучшего делает честь лично тебе.
Но никак не жанру.


По-моему, мы изначально смотрим на этот вид искусства (АП) по-разному. Я вообще не считаю, что можно говорить о какой-то остановке в развитии. В принципе. Остановка - это смерть. Поэтому считать, что "вот я могу чистенько играть в тональности Am" и быть этим довольным - на мой взгляд просто безобразие. Еще раз - взялся за этот жанр - так не стой на месте, иди вперед! А кто говорит, что АП - легкое искусство? Наоборот! Тут надо быть и поэтом, и гитаристом, и режиссером, и певцом, и исполнителем. Причем - во всем этом повышать и повышать свой уровень, ни на секунду не позволяя себе сыто валяться на диване после освоения очередного "ля-минора". Возможно, у тебя в АП другое отношение, ты думаешь, что это так, "побренчать". Мне даже удивительно, в таком ракурсе, почему это именно стихи выбраны как единственный "движитель" АП.

Жанр не стоит на месте, он развивается, музыкально - чем дальше, тем лучше (уверен, будь Окджава сейчас жив и имей он возможность - он постарался бы выучиться играть на гитаре), поэтически - хуже, увы (но это беда не столько жанра, сколько времени. А, возможно, просто этакие "колеблющиеся весы", это перекос, противоположный недавнему поэтическому перевесу). Так или иначе, стоять на месте - я считаю просто преступлением перед собой и потенциальной аудиторией, с которой хочется делиться творчеством.


Нет, нет и нет! Разве только в том смысле, что автору сложнее - ему еще и написать надо хорошо. Не стоять на месте, двигаться вперед, учиться, учиться всему! Только так, остальное - смерть, как я выше говорил.


Выше я уже, похоже, ответил. :-)


Не вижу в этом ничего смешного. Любой человек должен нести ответственность (хотя бы перед собой) за свое творчество. Да, нельзя быть дилетантом, нельзя! За что бы ты не брался.


Давно, потому что мне там не понравилось. Помимо этого, то, что я пишу - это графоманство, я его не показываю никому - и без меня дилетантов полно. А вот когда будет что-то стОящее по моим меркам - тогда, возможно, покажу.

Насчет того, чему уделяется основнове внимание - так это и есть беда. И исхожит она от всех вас, кто ставит стих на первое место, а о другом и не задумывается, не говорит тому, кого мастерят. Я с таким подходом не могу согласиться в корне.


От ОШИБОК никто не застрахован. Но одно дело - ошибки, а другое - когда человек думает "а, ладно, стихи есть - остальное не важно". Я про это говорил.


Об этом я выше сказал - я считаю в корне неверным обсуждать только стихи, если человек еще и поет и держит в руках инструмент. Другое дело, что вы, постоянно участвующие в мастерских, в эту сторону и не смотрите.


:-))))))))))))))))))

Подведу итог:
1. Я против дилетантского подхода "умею - и достаточно".
2. Я против однобокого отношения в АП как только к поэтическому жанру.
3. Берешься за что-то - делай это хорошо. Поешь - так пой, а не бубни, играешь - так играй, а не бренчи, пишешь - так пиши стихи а не тексты и т.д. и т.п.
4. АП - не жанр, где дилетанту есть приют. Это серьезное творчество, к которому надо подходить со всей ответственностью. Если ставишь себе целью играть и петь у костра - это одно, но если хочешь быть услышанным, если хочешь чтобы "тебя пели" - изволь стараться, а не графоманствовать (последнее относится не только к поэзии, как вы понимаете).
5. Я за постоянное развитие и совершенствование своих умений.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Готов целиком процитировать предыдущего оратора и под всем подписаться. Даже три раза. Нет - десять:)

Против таких неконкрентыных выражений что-то возразить сложно, кто, к примеру скажет, что бубнить это хорошо? Типичный флуд в духе коммунистических лозунгов.
Только разговор то не об этом.

Идея была иная, показать, что из определения мы ответ на проблему не найдём.

ß íå óâåðåí, ÷òî â ðîêå èçíà÷àëüíî ïîýòè÷åñêèé ìàòåðèàë õóæå. Ïðîñòî èñêàòü íàäî, à íå ãîâîðèòü "ôó ýòî ðîê". Íåäàðîì áàðäû ïûòàþòñÿ óòÿíóòü "ê ñåáå" Áàøëà÷åâà è ãîâîðèòü "Áàøëà÷åâ ýòî íàøå". Ýòî îò òîãî, ÷òî â èõ æàíðå íè îäíîãî ïîýòà òàêîãî óðîâíÿ íå áûëî. Êîíå÷íî Áàøëà÷åâ â íåêîòîðîì ñìûñëå ðîñ íà Âûñîöêîì, íî îí, íà ìîé âçãëÿä, ñèëüíî ïðåâçîøåë "ó÷èòåëÿ".

Íî ïðè âñåì òîì êàê ïîêàçàëà ïðàêòèêà î÷åíü ìàëàÿ ÷àñòü æþðè ñëûøàëà çàïèñè Áàøëà÷åâà, à åñëè ñëûøàëà, òî íè÷åãî íå ïîìíèò.





Âèòàëèê, âñå ïðàâèëüíî ïèøåøü. Òîëüêî çàáûâàåøü, ÷òî åñòü âûáîð: ëèáî èäòè âïåðåä â îäíîì íàïðàâëåíèè áûñòðåå, ëèáî â 2, íî ìåäëåííåå. È òóò óæ êàæäûé âûáèðàåò ñâîå.



Âèòàëèê, ÿ íå ïðèçûâàþ âàëÿòüñÿ íà äèâàíå è, òåì áîëåå, ïî÷èâàòü íà ëàâðàõ. Ðå÷ü î äðóãîì: ñêîëüêî ìíå ïëîõîìó ãèòàðèñòó íóæíî ËÅÒ, ÷òîá äîñòè÷ü óðîâíÿ Âèòàëèÿ Áàñåíêà? Äîïóñòèì, ãîäà 3 (èçâèíèòå åñëè îøèáñÿ) íå ìåíüøå, Âû ó÷èëèñü èãðå íà èíñòðóìåíòå + Âàø òàëàíò â ýòîì äåëå âûøå. Çíà÷èò ìíå íóæíî 6 (äîïóñòèì) ëåò. Íî çà ýòî âðåìÿ ÿ îòñòàíó îò òîãî, ÷òî òâîðèòñÿ â ïîýçèè (è ñîâñåì íå ïîòîìó, ÷òî âàëÿëñÿ íà äèâàíå). Ðàáîòà íàä ñòèõîì òðåáóåò îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà âðåìåíè, íå òîëüêî íåïîñðåäñòâåííî íàïèñàíèå, íî è âñå îñòàëüíîå. Çàñèì, ÷òî îñòàåòñÿ:

1) îñòàâèòü ãèòàðó íà òîì óðîâíå, êàêîé åñòü (óëó÷øàòü åãî, íî î÷åíü ìåäëåííî).
2) ïîïûòàòüñÿ ñêîîïåðèðîâàòüñÿ ñ Âèòàëèêîì äëÿ ñîçäàíèÿ ïðîèçâåäåíèé, ãäå îáå êîìïîíåíòû íà óðîâíå.
3) áðîñèòü ïèñàòü ñòèõè è çàíÿòüñÿ ãèòàðîé.
4) ïðîáîâàòü ïîãíàòüñÿ çà 2 çàéöàìè è óëó÷øàòü âñå. Ðåçóëüòàò â ýòîì ïóíêòå ÿñåí.





Âîò òóò ÿ íå ñîãëàñåí. Ýòî èìåííî áåäà æàíðà. Ñåé÷àñ, êàê èçâåñòíî, ïåðèîä ïîýòè÷åñêîãî ïîäúåìà. À âîò ÷òî â ðàìêàõ ÀÏ ðåçêî óïàëà ïëàíêà ýòî ïðîáëåìû æàíðà. Ìíîãî ñëèøêîì æåëàþùèõ ñêðûòü çà êðàñèâîé ìåëîäèåé è íåêèì ãèòàðíûì óìåíèåì ïîëíóþ òóïîñòü òåêñòà. È ñ ýòèì íàäî áîðîòüñÿ, à íå õîòÿò.




Âû ñ÷èòàåòå Îêóäæàâó äèëåòàíòîì, ò.ê. îí ñ Âàøèõ ñëîâ ïëîõî èãðàë íà ãèòàðå?



ß ñïðàøèâàë íå äàâíî ëè Âû áûëè ñðåäè âûñòóïàþùèõ, à äàâíî ëè Âû áûëè ñðåäè "ìàñòåðÿùèõ"?




Òàì âõîä ñâîáîäíûé. Ïðèõîäèòå è êðèòèêóéòå ãèòàðíîå íåóìåíèå äèëåòàíòîâ. ß óâåðåí, ÷òî À.Í. Êîñòðîìèí äàñò Âàì ñëîâî.



Âñå ïðîòèâ. Âîïðîñ â òîì, ÷òî êàæäûé âûáèðàåò, ÷òî íóæíî ñîâåðøåíñòâîâàòü â ïåðâóþ î÷åðåäü. Åñëè á Îêóäæàâà ïîòðàòèë íåñêîëüêî ëåò íà ïëîòíûå çàíÿòèÿ ãèòàðîé ñêîëüêî îòëè÷íûõ ïåñåí îí áû íå ñîçäàë?



Âèòàëèê, æàíð ÀÏ êàê ðàç íà÷èíàëñÿ ñ ïåñåí ó êîñòðà.



Òàê âñå çà!

Представил, что завтра у АП появится богатый спонсор и участвовать в конкурсе прибегут выпускники музыкальных училищ и институтов, подборку материала им будут делать проф. филологи, а в зале будут сидеть не полсотни маргиналов, а тысяча - две
Много ли из сегодняшних участников 3-го тура попадут в финал?
Я удивлясь упорству некоторых пересести АП на рельсы т.н. исполнительского профессионализма и профессиональных стихов. После этого от всего, что так было дорого у АП (т.н. пресловутая душа и чувства), не останется ничего. Коля Басков будет песть песни на стихи Бродского под симф. орекестр и ещё хорошо, если не под фанеру. Вот чем всё закончится.

Не знаю уж кто кого куда тянет, я Башлачева не люблю (ну не по мне эти вопли и такой надрыв), и к АП его нисколько не отношу. Бард-рок в лучшем случае, хотя, честно говоря, такой подход меня раздражает: либо одно, либо другое, что тут мешать?
Я про рок не говорю ничего плохого, я говорю про изначальную "заточенность" жанра. У рока это в массе своей - толпа и эмоции. У АП - личность и эмоции. Вот и вся разница.


Но, пардон, ты же выбрал себе ЖАНР. И он подразумевает и первое, и второе, и третье. Я никак не пойму, почему надо искать оправданий для того, что делаешь плохо? Нравится писать стихи - пожалуйста, только тогода надо говорить "я - поэт". Причем здесь АП? А уж берешься класть свои стихи на музыку - так не надо пятиться: "я не умею, поэтому ограничусь 3 аккордами". Нет уж, дудки! Взялся - делай хорошо. Хочешь двигаться в этом направлении? Тогда действуй, и учитывай все, что в это направление входит!
Тут другая сложность возникает: куда отнести, скажем, Никитина, Труханова - людей, которые, в общем, не пишут стихов, а пишут музыку. Но я не могу сказать, что они не барды, потому что те стихи, которые выбираются, говорят о большом понимании поэзии. Если брать противоположную сторону, то в эту категорию отлично попадает Сухарев.


Ерунда, талант тут ни при чем. Просто большое желание - и только. 2-3 года - вполне реальный срок, если уж так хочется посчитать, хотя и не люблю я это дело.


Не вижу причин отставать от чего бы то ни было. Почему нельзя делать и то и то?!


Быстрее-медленнее - не важно, главное двигаться. И понимать, видеть свои слабыве места и бороться с ними. Такой уж жанр, требует всего и сразу!


Тоже вариант. :-)

Ну да, в другую крайность. Эх...


Да ну? Щербаков, Луферов, Иваси, Бережков, ..., ..., ..... :-)


Бороться с этим надо - абсолютно согласен. Это, опять же, другая крайность. По этому поводу я уже написал у себя в ЖЖ (http://akeon.livejournal.com/7850.html), меня тоже раздражает, когда "хороший вокал, хорошая гитара и песни Михаила Круга", и все это срочно хочет попасть на конкурс АП. Не надо перегибать палку ни туда ни обратно. В конце концов, жанр АП уникален, и может развивать эут свою уникальность дальше, инструментов для этого есть масса! И не надо прятаться только за поэзией или только за музыкой. Надо именно развиваться!


Нет. Потому что тогда это был весьма неплохой уровень, не каждый мог сыграть так, как Окудважа или Высоцкий. Но с тех пор прошло много времени, не надо останавливаться на достигнутом.


Боже упаси - я не считаю себя достаточно компетентным чтобы судить о других в отношении творчества, так как сам только-только начал понимать самые азы.
Тем более теперь, когда стал лауреатом, я к каждому своему слову отношусь еще строже.


См. предыдущий пункт. :-)


Ну, выше я уже ответил на это. И про Окуджаву, и про затраченное время, и про особенность жанра АП.


Так ведь НАЧАЛСЯ, а не ЗАКОНЧИЛСЯ, я ж о чем говорю! :-)


Так вперед! Что тогда сидеть и спорить, когда можно взять гитару и позаниматься, или сходить к литераторам и пообщаться, или к Сергею Рубашкину - научиться исполнять, или к Лие Борисовне - поставить голос? Вперед, вперед! :-))


Да качественных, просто - качественных. Я не о том говорю, что всем надо срочно ломиться на сцену за деньги, Митяев уже наглядно продемонстрировал как оно бывает. С другой стороны, есть Щербаков, который живет только творчеством. Вот и сравни. И выбирай куда двигаться. А не слезать с пальмы только потому, что наверху бананы слаще и не думать о том, что есть и другие деревья с не менее вкусными плодами, не кажется мне лучшим и интереснейшим способом прожить жизнь.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Èíòåðåñíî êàê.... À "âîïëè è íàäðûâ" Âûñîöêîãî òû çíà÷èò îòíîñèøü ê ÀÏ?




ß ñîãëàñåí áàðä-ðîê. Áîëåå òîãî, âñå ñòîÿùåå, ÷òî ÿ âèæó, ÷àùå âñåãî è åñòü áàðä-ðîê, î÷åíü ðåäêè ïðèìåðû ÷åãî-òî ñòîÿùåãî â ÀÏ èëè â ðîêå (áàðä-ðîê ýòî òå, êîãî è ÀÏ è ðîê âûãíàëè çà îäíî è òîæå - çà ñëèøêîì õîðîøèå òåêñòû, êîòîðûå òÿíóò íà ñòèõè:)).




Ïîÿñíè: òû íå ñ÷èòàåøü àâòîðà â ðîêå ëè÷íîñòüþ èëè ïóáëèêó â ÀÏ - òîëïîé? È ïîÿñíè êóäà îòíåñòè Þðèÿ Øåâ÷óêà, ÿ ñëûøàë, ÷òî ñîãëàñíî ïîñëåäíèì âåÿíèÿì îí óæå òîæå áàðä



ß íå ñ÷èòàþ íóæíûì äåëàòü ñëèøêîì íàâîðî÷åííûå àðàíæèðîâêè â ðàìêàõ ÀÏ. Ïðåäïî÷èòàþ èäåþ, ÷òî ñîïðîâîæäåíèå äîëæíî áûòü î÷åíü ïðîñòîå è íå ìåøàòü ñëóøàòü ñòèõè!



ß á ÷åñòíî ãîâîðÿ îòíåñ íà ïîìîéêó , ÷òî ÿ è ñäåëàë ñ èõ çàïèñÿìè, êîòîðûå ó ìåíÿ áûëè, íî âåäü ñåé÷àñ íàáåæèò òîëïà è íà÷íåòñÿ ñòàðûé ñïîð. Ïîýòîìó äàâàéòå íå áóäåì ðàçæèãàòü ðîçíü .



Ñëàâà Áîãó îíè íå ÷èòàëè ìíîãèõ äðóãèõ õîðîøèõ àâòîðîâ. Ýòî åäèíñòâåííîå, ÷òî ðàäóåò. ß íå ïðåäñòàâëÿþ âî ÷òî ïðåâðàòèëñÿ áû ñêàæåì Âîäåííèêîâ ïîä èõ "êîìïîçèòîðñêîé" ðóêîé. Áðîäñêèé, ê ñîæàëåíèþ, èì èçâåñòåí.




Íå ñêàæèòå. Æåëàíèå â òàêîì äåëå î÷åíü ìíîãî çíà÷èò, íî è òàëàíò íóæåí.




Âîò òóò íàøå ðàñõîæäåíèå. ÑÅÐÜÅÇÍÎ äåëàòü è òî, è òî íåëüçÿ, íà ìîé âçãëÿä. Ïîýçèÿ òðåáóåò ìíîãî÷àñîâîé ðàáîòû ÊÀÆÄÛÉ äåíü. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ãèòàðà òîæå.







Íà ìîé âçãëÿä, ïðè ñîâðåìåííûõ òðåáîâàíèÿõ ÷óòü ëè íå åäèíñòâåííûé. ß ïîøåë ïóòåì ïîèñêà àêêîìïàíèàòîðà, ïðàâäà è ýòî èìååò ñâîè ìèíóñû.






ß èçâèíÿþñü, òû óâåðåí, ÷òî Ùåðáàêîâ âèðòóîçíî (õîòÿ áû íà òâîåì óðîâíå) âëàäååò èíñòðóìåíòîì? ß ñïîðèòü íå áåðóñü, ò.ê. ïîíèìàþ â ýòîì ñëàáî, íî îòâåò èíòåðåñíî óñëûøàòü.

Îñòàëüíûå ïðèìåðû ìåíÿ íå óáåæäàþò. ß ëþáëþ Èâàñè, íî íåäàâíî ñòàë âíèìàòåëüíî ðàçáèðàòüñÿ è íàõîäèòü ó íèõ ïîýòè÷åñêèå ëÿïû.  ðàìêàõ ÀÏ ýòî õîðîøî, â ðàìêàõ ïîýçèè óæå íå î÷åíü.





ïðàâèëüíî. È òàêîå ïîïàäàåòñÿ äîâîëüíî ÷àñòî.







Íäà. Ñåé÷àñ òîæå ÍÅ ÊÀÆÄÛÉ ìîæåò ñûãðàòü òàê, èáî íåêîòîðûå âîîáùå íà ãèòàðå íå èãðàþò .
Íà ñ÷åò óðîâíÿ ýòî ñìîòðÿ ñ êåì ñðàâíèâàòü. ß äóìàþ,÷òî ó Îêóäæàâû âàæíû èìåííî ñòèõè è èñêðåííîñòü (õîòÿ ÿ ïðîòèâ ýòîãî ñëîâà), à íå ìóçûêà, êàê òàêîâàÿ.


Âèòàëèê, äàâàé ïðîâåäåì ïðîñòîé ýêñïåðèìåíò: òû çà 2-3 ãîäà (êàê óòâåðæäàåòñÿ) íà îäíîì æåëàíèè ïîïðîáóåøü íàïèñàòü 10-15 ïåñåí íà ÑÂÎÈ ñòèõè, ïîõîäèòü âî âñÿêèå ËÈÒÎ è ò.ä. è ïîñìîòðèì ñêîëüêî âðåìåíè ó òåáÿ îñòàíåòñÿ íà çàíÿòèÿ ãèòàðîé è êàêèìè áóäóò ñòèõè.

2 Akeon

Т.е. боязно, если придут профессионалы, так?;) Пусть лучше остаётся на качественном уровне?


И я не о том. Я просто написал, что если будут деньги, то всех качественных любителей сметут профи, а вот Окуджаву никто и с деньгами не снесёт потому что слабо. Потому что сколько денег не плати так не споёшь и такое не напишешь. Про то и говорю вторую страницу.