ЦАП

За новичков радеете? Да после вашего эксперимента любой новенький с ником, не являющимся именем и фамилией, вызывает желание спросить: "Извините, а чей вы клон?" А хоть бы и не клон. Принимает жесткую и нелицеприятную критику - добро пожаловать. Нет - на выход.

_________________

Переведите это на русский, если не затруднит.

_________________

Я радею за справедливость, Елена.

Зачем Вам, критику произведения, знать, чей ЭТО КЛОН???

Вы же критик ЛИТЕРАТУРНЫЙ, и должны разбирать именно произведение, а не ЛИЧНОСТЬ автора. Вам так не кажется???

И что??прямо так вот, СРАЗУ НА ВЫХОД?????!!! М-да...

А как же ваша непосредственная обязанность, как критика - работа с автором, помощь ему???
Или это не ваша обязанность??? А что тогда??? Раздолбать и выгнать???

Странный подход...

Ведь раздолбать можно любого и любое ПРОИЗВЕДЕНИЕ, при желании...ТЕМ БОЛЕЕ, ЕСЛИ НАВАЛИТЬСЯ ВСЕМ СРАЗУ...

_________________
МОЙ САЙТ...http://moikrug.okis.ru/

Обязанность?! Я вам ничего не должна. Так же, как и любому другому автору. Это мой добровольный труд. Кого не устраивает, что могут не только похвалить, - пусть проваливают. Кого устраивает - добро пожаловать в наш круг. То, что вы называете словом "раздолбать", - это и есть помощь. Если вам не нравится, как устроена Мастерская на этом форуме, насильно никто держать не станет. И диктовать свои условия просто смешно. Нина, составьте предложение со словами: "Монастырь, устав, ходить".

_________________

Послушайте, Лена! Почему вы всё так упорно ПЕРЕВОДИТЕ на МОЮ ЛИЧНОСТЬ???
В своем посте я НЕ ГОВОРИЛА о себе лично. Тем более об уставе и вашем круге.

Вы заехали опять на свою проторенную дорожку. И не и хотите меня услышать.
О чем я и писала выше...

_________________
МОЙ САЙТ...http://moikrug.okis.ru/

Да, именно на проторенную. Не наученная горьким опытом, я подумала было, что с вами можно найти общий язык.

_________________

Ничего, правила обновляем, и этот случай будет учтен.


Индивидуальность индивидуальности рознь.


И это тоже найдет отражение в обновленных правилах. Здесь, действительно, только учат. Кого не будет устраивать то, как это происходит - свободен.







Ситуация получилась та еще, несмотря на добрые побуждения, я, в результате, чувствую себя виноватым перед форумчанами. Я заигрался, хотел помочь Нине посмотреть на себя со стороны.

Другое дело, что разница реакций Паши и Елены, например, в очередной раз убедила меня в правдивости старой истины: чем человек сильнее, тем он добрее. Паш, вернешься - подумай об этом.

Нина, у меня ощущение, что вам это ничуть не помогло - судя по тому, как вы в этом форуме с Еленой переписываетесь. Уж не знаю какие вы там сделали выводы, но мне кажется, я напрасно так подставлялся. Хотел, чтобы вы увидели непредвзятый взгляд на свои стихи и поняли их объективную слабость. Что ж, больше я так не ошибусь.











Итого:
1. Правила в самом ближайшем будущем буду переписаны.
2. Для Геннадия, Нины, Елены, Аллы, Посадника в особенности: грубости на форуме не будет, но:
а. Критика может быть жесткой, и если выставивший свое произведение с этим не согласен - он может отправляться в любое другое место.
б. Автор по-умлочанию считается слабейшей стороной, которая это понимает и идет на это добровольно. Поэтому он не вправе рассчитывать на мягкость в суждениях относительно своего произведения (точнее, мягкость остается на усмотрение конкретного критика), и не вправе отвечать на жесткость грубостью. Дело автора - слушать и делать выводы. Жалости ради жалости больше не будет - это порочный путь.
в. Любой критик знает, что выставляясь на мастерской он становится автором - со всемы вытекающими из п. б последствиями для себя и своего произведения
3. Ники на форуме разрешены, клоны - нет. Клоны по новым правилам будут караться баном и удалением с форума. Клон, естественно, будет удален. Подробности будут в новых правилах.


Чтобы мне тоже не было от всей этой ситуации так нехорошо на душе, я прошу прощения у форумчан. Почему я на это пошел - я объяснил, повторяться не буду. Какие выводы сделал - написано выше.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

2. Для Геннадия, Нины, Елены, Аллы, Посадника в особенности: грубости на форуме не будет, но:
Насколько я понял, порядок имен в списке расставлен соответственно ...
Благодарю. Принято к сведению.
Давно принято ...

Да.


Зачем?

И еще. Несколько соображений о.

1. Бойкот форума представляется мне делом дурацким - он имет смысл только в случае невменяемых модераторов, и это не наш случай. Выглядит как жалоба на то, что я-мол тут у вас на форуме ел-ел кактус и искололся весь - плохой форум! Может, просто перестать есть кактус? Я вот пока совершенно не искололся .

2. Лимит - желателен. Убирание "нулевых" тем при наличии лимита - не понадобится, они сами уедут вниз.

3. По вечной теме "как сделать, чтоб было хорошо". Мне на реальных мастерских ЦАПа - хорошо (в обоих качествах). Было б здорово дух реальных мастерских перенести сюда. Как переносить дух, не очень понятно, но может быть можно перенести букву. Или две . Например, рассказать, как проходят ЦАПовские мастерские, процитировать некоторые из принципов итд. Уверен, некоторые из гостей откроют много нового для себя

Виталик, я ушел только с Нининых тем. И то только в том смысле, что отказываюсь ее комментировать - потому как бесполезно.

Я уверен, что тратить на таких людей энергию (а тратят многие и много) как минимум неразумно - КПД стремится к нулю. И, думаю, ее пример тоже не другим наука - кроме бесконечно разрастающейся помойки в виде флуда и флейма (отклонений от темы и разной тонкости и изощренности попыток переиграть в хамской эзоповости) общение с подобными "странными" персонажами ни к чему не приводит.

С какой целью выставил свою песенку Андрей Коган? Учиться?
Да.
Позвольте мне, Андрей, усомниться в этом. Мягко говоря ...
Уж я-то хоть, как правило, отвечаю на отзывы ...
Зачем?
Опять-таки, у нас, скорей всего, разное трактование таких понятий, как этика.
Кстати, потому и отвечаю Вам. По меньшей мере, по большей части ...
Надеюсь, без обид?

Геннадий, Вы получили ответ на свой вопрос. Я получу ответ на свой?

Лимит - явление естественное для мастерской реальной, почему бы в виртуальной ему не быть???

И ещё, мне не понятно, почему мастерскую многие рассматривают как средство распространения своего творчества??? Для этого есть личные сайты, стихиру, всевозможные блоги, включая ЖЖ, и ещё масса всего подобного.

Паше: тогда еще ладно. Хотя, если говорить по-сути, то я с тобой в этом вопросе не согласен по двум причинам:
1. У медали должно быть две стороны. Я против попустительства. Если по-другому и утрировано — «Промолчи, попадешь в палачи» © сам-знаешь-кто.
2. Связан с пред. пунктом: если даже мастерение не поможет в случае с конкретным автором, то в такие обсуждаловки можно отправлять других конфликтных персонажей, появляющихся следом. Опять же, если утрировано — это должно напоминать прецедентное право. Но прецеденты надо создавать.


А вот тут, Геннадий, начинаются ваши домыслы и фантазии. Ответ из первых рук прозвучал ясно и понятно.

Я понимаю вам хочется побороться за правду как вы ее себе представляете. Но я еще раз обращу ваше внимание на задачи мастерской. Это — урок, правка, взгляд со стороны. И ничего (!) иного. Отдельно подчеркну, что здесь не место публикации, не место борьбы за или против чего-то с помощью стихов и песен. Функции мастерской исключительно прикладные. В этом свете ваша «борьба за правду» здесь не несет никакого смысла.

Если же вы (что видно из вашего ответа Андрею) видите какие-то скрытые мотивы, которые многие просто не озвучивают, то можете смело не принимать их в рассчет — по причине вышеозначеных мною задач здешней мастерской. Если скрытые мотивы у авторов и есть, то они не должны и не будут учитываться критиками. В этом разрезе, как вы понимаете, ваша «борьба за правду» тоже не имеет смысла.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Виталий, а не достаточно ли на форуме ЦАПа хрестоматийно конфликтных обсуждаловок, к которым можно отсылать невосприимчивых к мастерению новичков, дабы прецедентом любовались? Тут впору составлять подборку из 3-5 лучших ссылок.

Кстати, вот пришла мне в голову хорошая формулировочка: "Стихотворение безграмотно с точки зрения законов логики и русского языка. Автору настоятельно рекомендуется изучить законы стихосложения, так как иначе он не способен понять то, что я могу ему сказать". Возможны варианты. Был бы сециальный иероглиф для этого, что ли... Где бы только его взять и им ограничиваться, дабы не повторяться? Ну, естестенно, плюсом к нему будет процитирована пара особо кривых строк.

Я Пашу понимаю. Ладно бы повторять одно и тоже, так еще и хамства в свой адрес наслушаешься.

Так вот, предлагаю вашему вниманию Спич о форуме и кактусах. При этом кактусом преджлагаю считать однозначно вредный для форума элемент в виде автора, пишущего г..., не желающего работать над стихом, хамящего и скандалящего (сейчас речь идет не о конкретных ситуациях - подчеркиваю, что рассуждаю абстрактно). Андрей Коган прав: не обязательно есть кактус. Но у нас, граждане, вот какая ситуация.
1. Форум для кактусов не место.
2. Кактус не станет гладиолусом или левкоем, как ни старайся поливать и удобрять. Воды и удобрений в итоге не хватит для садовых цветов, а кактусу все мало - да ему и не на пользу, в пустыне ему место, в естественных условиях типа стихиры.
3. Форум зарос кактусами, особенность которых в том, что их нельзя перевоспитать. Их можно только уничтожить - либо методом поедания (что мучительно и для поедающих и для кактусов), либо (после того, как всесторонне доказано, что это именно кактус) - методом выжигания напалмом, что милосерднее по отношению к тем же кактусам.
4. Отдельная маленькая грядочка для кактуса - временное решение ситуации. Они пускают корни.

_________________

Лена, мне не нравится такой подход к садоводству.
Не так уж много кактусов.
сразу послать - это снобизм. Можно послать после непродуктивного обсуждения. Я - против смертной казни.

Рита, кактус - это выражение из поста Андрея. Кактусы - растения, котоые мне нравятся. Но в данном случае кактус - просто для краткое обозначения сорняка ключего.
Про "послать сразу" речь не идет никоим образм.

_________________

Геннадий, Вы получили ответ на свой вопрос. Я получу ответ на свой?
Извольте.
Мастерская, Андрей, – не книга отзывов.
Подробнее – в моем ответе Виталию.

Но я еще раз обращу ваше внимание на задачи мастерской. Это — урок, правка, взгляд со стороны.
А кто, Виталий, спорит?!!!!
Но это задачи Мастерской. И это не означает, что они непременно совпадают с намерениями автора!
Повторяю, выставляя свою старую вещь (нередко вылежанную годами!) автор не преследует основной цели – учиться! Это мое убеждение, отличное (в смысле не качества, а различия ) от Вашего, к примеру.
Отдельно подчеркну, что здесь не место публикации, не место борьбы за или против чего-то с помощью стихов и песен.
Такие стихи и песни – рифмоплетство и шум: голоса вкупе с аккомпанементом!
Я в своих песнях пытаюсь выразить свои чувства, свое отношение к окружающему миру, т. е., Вашими словами, борюсь за что-то или против чего-то.
В этом свете ваша «борьба за правду» здесь не несет никакого смысла.
Допускаю, что для Вас не несет. Тем более, что правда у нас всех своя! А потому разная.
Если скрытые мотивы у авторов и есть, то они не должны и не будут учитываться критиками. В этом разрезе, как вы понимаете, ваша «борьба за правду» тоже не имеет смысла.
Это право критика. Я, правда, не представляю себе, как можно принимать или не принимать в расчет “скрытые мотивы” автора.
Лично я стараюсь разговаривать с автором, принимая во внимание его психику, возраст, ум, близость наших отношений ... т. е. изхожу из личности автора.
Отвечаю (как автор) критику (а хороший отзыв – тоже критика!) я тоже соответственно, исходя из его личности.
Но стараюсь отвечать всегда, ибо ценю его внимание и время! Демонстративно не отвечаю только “избранным” …

анунафиг. Опять раздуваание щек и борьба за качество творческого продукта. наберитесь кто-нибудь мужества и скажите, что кто-то здесь не сволй, потому что вести себя не умеет. Старый добрый тезис "нет песни авторской, есть хорошая и плохая" проник и сюда - рвением вымести все, что мешает творческий продуктЪ производить. Между тем, мастерская нужна и мастеруемым, и мастерящим. И общение в процессе/по поводу творчества не менее важно, чем оно само.