ЦАП

Вот еще что. Называть бан пользователя на форуме смертной казнью - это не вполне корректная аналогия. Сама этим грешила, да.

_________________

Воистину.

_________________

Устала я, ребята, вот что. Вчера зашла в Мастерскую - и поняла, что не могу написать отзыв на стих. Смотрю на строчки и не воспринимаю. Естественно, в таком состоянии ума и души решила оставить до сегодня.
И вот что я вижу тут: Андрей говорит, что не надо есть кактус. Виталий - что не надо попустительствовать, "промолчи - попадешь в палачи".
По всему выходит, у меня выбор: попасть в палачи или давиться кактусом. Заманчивая перспектива.

_________________

Лен, успокойся. Не воспринимай образы буквально =).
Геннадий, я не разделяю взглядов Посадника на песню. А вот на Ваше поведение - разделяю. Хотите раздувать щеки, бороться з аправду и создавать свой устав мастерения - пожалуйста. Где угодно, но не здесь. Я не шучу и не запугиваю. Все что угодно выясняйте в привате. За публичный пост выдам бан на три дня.

_________________
Миша.

Хотите ... создавать свой устав мастерения - пожалуйста. Где угодно, но не здесь.
Вы, Михаил, исказили мои намерения.
Исказили, или не поняв, или намеренно ...
В любом случае такая трактовка не верна и я не принимаю!

Гена, ты цепляешься к формулировкам и выворачиваешь их наизнанку. Дискуссии о том, что есть борьба и насколько многогранно и многопланово это понятие... Ну. знаешь ли... Я тебе сейчас заявлю, что наша жизнь - борьба света и мрака, а потому все, что в ней происходит, в том числе стихи в Мастерской - борьба, и поэтому не надо их вывешивать никому и никогда, а критиковать тем боллее нельзя, да и форум - это плохо, очень плохо, надо сесть и сложа руки конца света ждать... Ты примерно такой же бред выдаешь в эфир.

Причем личность автора? Я вижу стих и пишу отзыв. Если автор огорчится, пойдет и повесится - значит, такова карма больного человека, и я стала орудием в руках судьбы.
Твои рассуждения о том, как именно ты исходишь в отзыве на стих из личности автора, здесь неуместны.
Закон есть закон. Есть правила Мастерской.

_________________

Причем личность автора? Я вижу стих и пишу отзыв. Если автор огорчится, пойдет и повесится - значит, такова карма больного человека, и я стала орудием в руках судьбы.
Я бы не хотел быть таким орудием.
Тебе, Лена, (как я это наблюдаю) это все равно. Или почти все равно. Как и некоторым другим.
Твои рассуждения о том, как именно ты исходишь в отзыве на стих из личности автора, здесь неуместны.
Если ты подчеркнула "здесь", принимаю. Хотя, не согласен!
Закон есть закон. Есть правила Мастерской.
Никто еще здесь этого не отрицал! Но!
Убийца, ссылаясь на Библию, легко найдет для себя оправдание.
Не прими только это конкретно в свой адрес!
Весь шум, вся свара здесь не из-за Правил в Мастерских!!!

А из-за того, что пользователь со специфическими личностными особенностями, если он не скован в разнузданном проявлении этих особенстей конкретными жесткими правилами, способен устроить шабаш на форуме. Вывод: правла должны быть рассчитаны не на среднестатистического форумчанина, понимающего суть Мастерской, а именно на специфического, которому хоть кол на голове теши - нифига не поймет. Чтобы в случае чего не разговоры разговаривать, от плевков при этом утираясь, а сослаться на пункт правил такой-то - и делоф.

_________________

Вывод: правла должны быть рассчитаны не на среднестатистического форумчанина, понимающего суть Мастерской, а именно на специфического,
Филологически, вполне возможно, изложено грамотно.
Во всем остальном? - Мама моя родная ...

Легко. Для этого надо осознать, что на наших мастерских рассматривается техническая часть стихосложения. Потому что у большинства проблмы с техниой. У кого таких проблем нет — с теми другой разговор, на другом уровне. Но до этого, как показывает практика, надо дорасти. Так что — техника и ничего личного.


Это прекрасно. Но здесь разбирается техническая часть: как оно у вас получилось. Причины выше.


Тогда ему не сюда. Что здесь непонятного? Я это во второй раз вам говорю. Надеюсь, больше не придется на этом акцентироваться?


Вот чтобы такой дилемы не стояло мы и внесем соответствующие правки в правила.


Что говорит о качестве книжки. А точнее, о том, что это не главная книга, на информации из которой стоит строить свою жизнь.

Еще раз, зайду с другой стороны: у мастерской есть определенные цели, задачи и методы.
Цель — помочь автору выявить ошибки в своем тексте.
Задачи — всесторонняя критика произведения.
Метод — как можно больше отзывов от различных людей, что позволяет рассмотреть произведение с максимально большего числа сторон.

Геннадий, у меня чувство, что вы либо не до конца понимаете то, о чем я говорю, либо пытаетесь извернуться: я вам говорю: «здесь — так», вы мне отвечаете «да, но может быть и не так». Я вам опять говорю: «а здесь — только так», вы вновь за свое: «но ведь может быть не так». Я не очень понимаю, чего вы хотите? Мне тоже начинает надоедать эта никчемная игра.

Давайте поступим таким образом: четко, не размазывая кашу вилкой, в двух-трех предложениях обрисуйте свою позицию. Я отвечу, объясню, и на этом мы закроем местный вариант «борьбы за правду».

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

вот дааалеко не всегда я соглашаюсь с Посадником и с его напором...

но сейчас еще раз напомню то, что мы с ним уже говорили:

Гена - тролль, Гена - тролль, Гена - тролль, Гена - тролль, Гена - тролль...

ну бесполезно с ним разговаривать.

цель сетевых троллей - получить удовольствие от болтовни и злобы собеседников, провоцируя их на ответы на текст, который состоит из провокаций, тонкого хамства (когда придраться сложно, но хамит), уходов в сторону, переворачивания слов с ног на голову, придирок к словам и т.п.

статья по этому поводу: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%BD%D0%B3

Паш, спокойнее. Я задал Генадию конкретый ворос, и надеюсь получить на него конкретный ответ. Потом обрисую что и как, и на этом, надеюсь, споры будут исчерпаны.

Если это не варинат «миссионерства» со стороны Геннадия, разумеется.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

да блин, что Гена, что Нина - они не первый год существуют на Форумах. Причем, Виталик, Гену, проявляющегося на нашем форуме в разных ипостасях, ты сам знаешь минимум года два.

У меня в смысле Геннадия есть подозрение на миссионерство. Очень бы этого не хотелось.

Тем не менее — надо быть сдержаннее.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

(на всякий случай напуганно)
Это еще что за зверь такой применительно к форумам?

_________________

Давайте поступим таким образом: Четко, не размазывая кашу вилкой, в двух-трех предложениях обрисуйте свою позицию. Я отвечу, объясню, и на этом мы закроем местный вариант «борьбы за правду».
Спасибо!
1. Правила Мастерских полностью отвечают моим интересам и моему пониманию добродетели.
2. Природа всех скандалов, открытой травли или т. н. групповщины ни в коем случае не исходит из Правил!!!
Если меня, на сей раз поняли, на этом и закончу.
Искренне надеюсь на это ...

да! еще тролли всегда ссылаются на то, что ни в чем не нарушили правила и любят это подчеркивать

Вот и объяснитесь, пожалуйста. В двух-трех предложениях. А то в дискуссиях с вами мы регулярно спотыкаемся об одно и то же.

Я не хочу заканчивать раньше, чем мы придем к какому-то пониманию, или, хотя бы, принятию позиций друг друга. Причины — уж больно часто ваши высказывания становятся причиной скандала. В большинстве случев, при этом, я по-человечески (не как админ) не на вашей стороне. Я хочу вас понять. Хотя бы попытаться.


В данном случае, я имел ввиду, регулярное, намеренное приведение доводов, которые не раз до того были обозначены как неприменимые к аналогичным ситуациям. Несколько заумно, но, надеюсь, суть понятна.

Если проще: защита того, что человек считает своими идеалами вопреки тому, что в данном обществе приняты другие идеалы. И, также, объяснено почему именно они приняты.

Черт, не намного лучше вышло :).

Паша! Туды ее в качель. © Ильф с Петровым.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

ну, мое дело предупредить в очередной раз. дальше ваше с Мишей дело.

больше на эту тему не выскажусь (постараюсь по крайней мере - десять раз одно и то же говорить умным людям тоже глупо). но обрати внимание, сколько времени и текста отнимает пустое общение с означенными персонажами.

Дикси

Понять, понять — вот в чем смысл.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?